1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    לא אמרתית בהכרח רצח, ולא דיברתי במונחים של שנות מאסר עדיין. העניין מצריך עדיין חקירה לדעת מה בדיוק קרה שם. אבל לסיים מקרה שבו בן אדם החליט על דעת עצמו, ללא חצי סיבה מוצדקת, לירות למוות במישהו, בכמה ימים של ריתוק לבסיס - משהו שמקבלים על תספורת ושטויות כאלו - זה זילות חיי אנוש.
     
  2. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,456
    Likes Received:
    7,797
    של פאקינג מחבל!!!!!!
    נדפקתם לגמרי.
     
    שי and קשר שמאלי like this.
  3. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,782
    Likes Received:
    5,999
    לא אמרתי כמה ימים. אמרתי שהעבירה היא בהחלט חמורה אך לא ברת השוואה בשום מצב לרצח (לא אמרת בהכרח, תתמודד, אלו ההאשמות). הוא. ירה. במחבל. זוהי טעות ברמה הצבאית באיזור לחימה. זה וידוי הריגה שלא לצורך בהתאם לסיטואציה. זה המון דברים. אבל זה לא רצח ולא הריגה.

    והמשפט האחרון שלך מקשה עליי מאוד. הסיבה היחידה שבגינה הוא צריך להשפט ולקבל את עונשו (הסביר, כמו שהסברתי) היא שימוש מופרז בכוחו. זילות חיי אנוש זה מושג שמתייחס לבני אנוש. לא למחבל שלפני דקה דקר וכמעט הרג 2 חברים שלו. כל מחשבה שהדין צריך להנתן על סמך פגיעה במחבל היא לא פחות ממחדל. הבעיה היחידה כאן היא שהוא לא ציית כנדרש לחוקי צבא ההגנה לישראל. כשם שחייל שנפקד מהבסיס לא מציית וכשם שחייל ששובר שמירה לא מציית. הוא בדיוק נכנס לאיזורים האלה - יותר או פחות על זה הוא ישפט כבר. המחבל לא אישיו. אין שום עניין בבן אנוש הזה - הוא אינו בן אנוש.
     
    שי likes this.
  4. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,831
    Likes Received:
    3,336
    סיפור קשה מאוד, שמכניס קצת לפרופורציות את כל השופטים משני הצדדים.
    רק מי שעמד במחסומים בחברון ובארז ובבקעה כמו כלב שמירה שסופר עוד שניה שעברה והוא נשאר בחיים יודע איזו הרגשה נוראית זאת לעמוד שם בתור מטרה כשכל עובר אורח יכול להיות זה שירצח אותך עוד רגע, רק מי שעבר את זה יודע כמה שיפוט המציאות הופך פתאום ללא שגרתי וכמה הפחד משתק אותך וגורם לך לחשוב רק על הישרדות. גם המראות שנחשפים אליהם שם באופן יום יומי גורמים לך לפתח שנאה עזה לצד השני ולפעמים זה אפילו מקשה עלייך להבחין מיהו מחבל ומי סתם עובר אורח. אני לא מצדיק לרגע את התנהלות החייל שהייתה מאוד פזיזה ושנאה היא עדיין לא סיבה לעשות את מה שעשה, אבל המציאות שהוא חי בה באופן יום יומי פשוט מטורפת.
    הנקודה שלי היא שאין ספק שהחייל טעה בהתנהלותו, אבל אני לא מסוגל לשפוט ולתהות איך הוא הגיע למצב הזה כי המציאות שהוא והחברים שלו חיים שם באופן יום יומי פשוט מטורפת והיא בטח שלא הסביבה שילד בן 19 אמור להיות בה. אוי ואבוי לנו אם נרחם על אכזרים ונגזור דינו של ילד שנפל קורבן למציאות של שנאה ואיומים יום יומיים על החיים של כולנו ונהפוך אותו לרוצח, זה לא מגיע למחבל שיאשימו ברצח את מי שפגע בו כאילו פגעו בזכויות האדם של העכברוש הזה.
     
    Lebron and Gass12 like this.
  5. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    אין לחייל שום רשות להוציא להורג. אין לו רשות להוציא להרוג מחבל, רוצח או אנס. אתם חושבים שהעונש שלהם צריך להיות מוות? תדחפו לחוקק עונש מוות בישראל, ויוציאו אותם להורג לאחר משפט הוגן.

    אם האישה שרצחה את בעלה שהכה ותקף אותה מינית קיבלה זמן מאסר ממושך, ברור שהחייל הרוצח צריך לקבל עונש חמור ממנה.
     
    Last edited: Mar 27, 2016
  6. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,782
    Likes Received:
    5,999
    החייל הרוצח.....

    כאיש עם נטייה ברורה שמאלה, קשה לי בכלל לעכל בגרון את מה שאתה כותב. זה מחבל, זה טינופת שבא לרצוח חיליים, איך החייל רוצח?? ראבק אי אפשר לנצח בחירות איתכם.
     
  7. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,831
    Likes Received:
    3,336
    אני האחרון שיצטרף לפסטיבל המתלהם בענייני מוות לכל מי שהוא לא אני, אבל איך אתה מעיז לקרוא לזה רצח? איך אתה מעיז לקרוא רוצח לילד בן 19 שעומד כל יום באזור הכי עוין ומסוכן במדינת ישראל בתקופה שבכל יום נוסף שם חדש למאגר נפגעי פעולות הטרור? רצח זה להעביר נצרה לאוטומט ולפרק מחסנית על כל מי שעובר ושב במחסום, וידוא הריגה זה מה שהוא עשה ועל זה הוא יענש (למרות שבאוטופיה אף אחד לא אמור להעניש אותו) אבל יש הבדל ענק ומהותי בין שני הדברים.
    אנשים משני צידי המתרס פשוט השתגעו.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    אני חש כך לגביכם. מצער.
     
    ChelseaPensioner likes this.
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    בסיטואציה שנוצרה שם, זה דומה יותר להוצאה להורג.
     
  10. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אף אחד לא מדבר על הוצאה להורג,בני אדם אנחנו. אבל, להוריד הוראה לירות על מנת להרוג מחבל שבא לפגוע בך?
    זו לא רק מצווה זו שליחות. הגמרא מעניקה לנו את הפטור הזה מההריגה אפילו כנגד גנב , על אחת כמה וכמה אדם שבא לרצוח בכוונת מכוון.

    בסנהדרין מובא ברש"י על הפסוק שמות (כב א) אִם בַּמַּחְתֶּרֶת יִמָּצֵא הַגַּנָּב וְהֻכָּה וָמֵת אֵין לוֹ דָּמִים רש"י (א) אם במחתרת - (סנהדרן סב) כשהיה חותר את הבית: אין לו דמים - אין זו רציחה הרי הוא כמת מעיקרו. כאן למדתך תורה אם בא להרגך השכם להרגו וזה להרגך בא שהרי יודע הוא שאין אדם מעמיד עצמו ורואה שנוטלין ממונו בפניו ושותק לפיכך על מנת כן בא שאם יעמוד בעל הממון כנגדו יהרגנו:
     
  11. South Boy Member

    Joined:
    Jul 13, 2012
    Messages:
    6,831
    Likes Received:
    3,336
    באמת? כמה דקות לפני אותו מחבל נורה ולא נהרג בזמן שניסה להרוג חיילים, אותו חייל בצעד פזיז ואמוציונלי וידא שהמחבל נהרג.
    זה אסור ומנוגד לנהלי פתיחה באש בצבא אבל זאת ממש לא הוצאה להורג, ובטח שלא רצח בכוונה תחילה. החייל צריך להענש אך ורק על הפזיזות והפעולה בניגוד לפקודת המפקדים הישרים שלו, הוא לא הוציא להורג ולא רצח אדם שרק לפני כמה רגעים ניסה להרוג אותו ואת חברים שלו. יש לך מושג מה עובר בראש של ילד בן 19 עם נשק שרק לפני רגע ניסו לרצוח אותו ואת חברים שלו? להפוך לרוצח ילד שהלך לצבא כדי למנוע מדברים כאלה לקרות פה? זאת כפיות טובה.
    אני חושב שכל הנושא הזה אמור להעלות שאלה אחת פשוטה, איך אתם יכולים לזרוק כל ילד שהגיע לגיל 18 למקומות האלה ולצפות מכולם להתנהג כמו חיילים מנוסים וקרי רוח? זאת לא מציאות נורמלית ולא כל אחד בנוי לזה, יש אנשים שפשוט לא מסוגלים להכיל את כל זה וזאת התוצאה של צבא עם לא מקצועי. אם המחיר של זה זה מחבל אחד מת וחייל שעומד לדין בבית דין צבאי ולא ההיפך אז מבחינתי לפחות זה הרע במיעוטו.
     
    Last edited: Mar 27, 2016
    Lebron likes this.
  12. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    לא אחזור על דבריו של ארז, אבל בהכללה, הקיצוניות הזו בין האובר צדקנות של השמאל לאובר טמטום של הימין משגע אותי.

    מדינה הזויה. אין חדש.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    על זה שה"סיטואציה" - עזוב כרגע את המילה כיבוש - היא לא נורמלית ולא סבירה, לא לאוכלוסיה ולא לצבא, כנראה שאין עוררין. החיכוך הזה לא צריך להיות קיים, אבל זו המציאות. אין לי מושג מה עובר בראשו של ילד בן 19במצב הזה ואני לא משתמש במילה רוצח. עם זאת, צריך לבדוק היטב את המצב.

    המחבל לא ניסה לרצוח אותו, כי הוא לא היה שם בעת הפיגוע. בנוסף, מי יודע מה עבר לו בראש, לרבות הצהרות של כל מיני אנשים שקראו לוודא שאף מחבל לא ייצא חי מפיגוע. בסופו של דבר, היו שם מספיק חיילים, לרבות כאלה שכן היו שם בשעת ההתקפה, ולא עשו את מה שהוא עשה.

    טעות של חייל היא דבר שיכול לגרור עונש קל. אבל כאשר הטעות הזו מתבטאת בכך שהוא לוקח רובה ויורה בראש של מישהו - גם אם הוא מחבל - בלי שמישהו יגיד לו, בלי שמישהו יאשר לו, בלי שיש סיבה לכך, זה לא יכול להיות דבר שמסתכם ב"פעולה בניגוד לפקודת המפקדים". הוא לא כרת פה עץ, הוא הרג מישהו.

    זה הרע במיעוטו רק אם הדבר הזה יוביל לשינוי כולל שיפסיק את החיכוך. כיוון שזה לא יקרה, נשארנו עם חייל שעשה משהו שעל פניו נראה כמעשה שלא ייעשה. וצריך להיענש בחומרה. בטח לא, כפי שמישהו כתב כאן, בפאקינג ריתוק.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    תחליט, אנחנו חיים לפי הגמרא או לפי חוקי מדינת ישראל והצבא?

    כי אם כבר, בוא נלך עד הסוף. יש שם משהו על כריתת ידי גנבים, הריגת בעלים/נשים שבוגדים, סקילת הומואים וכדומה?
     
  15. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    כן, מדובר ברצח. אדם שהורג אדם אחר בכוונה כאשר הוא לא מהווה שום סכנה מיידית לסביבה הוא רוצח. זה בכלל לא משנה עד כמה הנרצח היה מתועב ואם תקף אותו או אנשים אחרים לפני. גם אותה אישה רצחה אדם מתועב שתקף אותה יומיומית, וזה לא מצדיק את רציחתו.

    הרצליה, הסיבה שהשמאל מפסיד בבחירות היא בדיוק בגלל הרפסנות הזו של השמאל. במקום להיות איתנים במאבק למען זכויות אדם, סוציאליזם ושלום השמאל בוחר להכנע ולהתיישר לימין. ואם כבר השמאל מתחפש לימין - אז עדיף את המקור.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 5, Guests: 30)

  1. SerieA
  2. Bianconeri
  3. בארסה-מכבי