1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 645 of 4818

  1. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    [QUOTE="FelaKaT, post: 1932700, member: 5146"אסור לשכוח שהדמוקרטיה היא בסה"כ כלי שבא להיטיב וברגע שהיא עושה את ההפך לא צריכה להיות כל בעיה לפגוע בה.[/QUOTE]
    טוב זה מושג יחסי, אני רואה הרבה מאוד פסול בשינויי אד-הוק כאשר משהו לא נוח. היום זה לטובתך מחר זה לרעתך.
    אם רוצים לעשות שינוי, אין שום בעיה לעשות את זה החל מהפעם הבאה שחוזר המקרה.
     
    סיונרה, Mar 26, 2016
    #9661

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,146
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    צריך לשאול למה צריכים להיות מוסריים לאויבים? מדובר בעיוות.
    התואר הזה לא ממש מעניין אותי ובגלל התואר הזה אנחנו לא משיגים את יעדינו.

    לאויבים צריך להיות אכזרי וחסר רחמים.
     
    alexshw, Mar 26, 2016
    #9662

  3. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    או, אצל חברי כנסת שמכריזים שמחבל לא יכול לצאת חי מפיגוע. חברי הכנסת והשרים הללו לא ישנו את החוקים או משהו כזה, כמובן, אבל ימשיכו ללהג, דברים שבוודאי מחלחלים פה ושם אצל אנשים שאחר כך הולכים ומבצעים מעשים, רק כדי לראות שאין שום חוק שיגבה אותם.
     
    אמיר ע, Mar 26, 2016
    #9663

  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    האם תחשוב כך גם כשאתה תהיה זה שהשלטון מסמן כבעייתי?
     
    אמיר ע, Mar 26, 2016
    #9664

  5. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    רשמתי בתחילת ההתייחסות שלי שאני לא רואה שום בעיה מוסרית בלירות במחבל בכל מצב צבירה.
    לא משנה מה הם החוקים שנקבעו, הם צריכים להיות ברורים, אחידים ומדוייקים. אם יש חוק שעבירה עליו אינה פגיעה מוסרית או באדם אחר, הוא צריך להיות מבוטל, עד אז, שיאכף במלוא הרצינות.
     
    סיונרה, Mar 26, 2016
    #9665

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,298
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male
    לא מתאים לך החוסר דיוק אמירוס. עם איזנקוט הגיעו להסכמים? לא הגיעו איתו לשום הסכם. שלחו את דו"ח לוקר לא למגירה אלא ישר למגרסה. גם בשנים הקרובות תקציב הביטחון הולך להיות מנופח וחסר כל פרופורציות.

    לגבי הדבר השני, הצבא שלנו לא יותר מוסרי ולא פחות מוסרי משאר צבאות המערב. מי שחושב שאפשר להילחם בטרוריסטים עם צמר גפן חי בסרט. אני לא מחפש להיות הצבא הכי מוסרי בעולם,זה לא מונדיאל, אני מחפש דבר פשוט-לחיות בביטחון.
    מה שאני אומר זה שדוחה אותי הלינץ' שאיזנקוט ובוגי עשו על החייל. זה תסמין הש.ג בצורה הכי מובהקת שלו. אלה שני אנשים שאני אשמח מאד אם יעלמו מחיינו, הבעיה שבמקומם יכנסו בטח קאקרים אחרים אז אני לא אופטימי במיוחד :-/
     
    Last edited: Mar 26, 2016
    DRORIKO, Mar 26, 2016
    #9666

  7. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    לא מצליח להבין אותך. איך להוציא להורג על דעת עצמך זו לא בעיה מוסרית?:מתי בדיוק זה הופך כבר לבעיה מוסרית? האם יש בעיה מוסרית להוציא להורג מחבל שתקף נשים ותינוקות? האם יש בעיה מוסרית להוציא להורג אדם שתקף חיילים בזמן שמירה? האם יש בעיה מוסרית להוציא להורג אדם שתוקף אזרחים על רקע פלילי? האם יש בעיה להוציא להורג אדם שתקף ואנס בחורה? האם יש בעיה מוסרית לכלוא את כולם בדירתך ל-20 שנה?

    בעיניי התשובה לכל השאלות האלה היא כן. לא בגלל שכרגע זה החוק, אלא בגלל שאני לא רוצה שאנשים ספציפים יגזרו עונש על פורעי חוק. בשביל זה קיים בית המשפט. אבוי לנו אם כל אחד יוכל לגזור עונש על חברו בגלל שעבר על החוקים.
     
    Eclipse12, Mar 26, 2016
    #9667

  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    16,456
    Likes Received:
    7,797
    אבל אי אפשר לצפות מאנשים שנמצאים בסכנת חיים (או היו בה לפני דקות אחדות) להיות רובוטים ולפעול כמו סרגל לפי ההנחיות שקיבלו. מה החייל חשב לעצמו? יכול להיות אלף דברים. אולי הוא ראה שהמחבל מכניס יד לכיס וחשב שהוא מנסה להפעיל מטען. אולי הוא סתם דמיין דברים שלא באמת קרו. השורה התחתונה היא שמדובר במחבל. זה הזוי לצפות מבן אדם להתייחס אליו כמו לסתם ילד שגונב חבילות של סופרגול מהמכולת.

    באמת שניסיתי אבל לא הצלחתי להבין למה אתה מתכוון. את מי השלטון מסמן כבעייתי במקרה הנוכחי?
    בכל מקרה אני בעד דבר מאוד פשוט: יש בחירות פעם ב4 שנים. ב4 השנים האלה צריך לאפשר לממשלה שנבחרה ליישם את המדיניות שבגללה הציבור בחר בה. אני כציבור רוצה להרגיש שעושים כל דבר כדי לשמור אותי ואת הקרובים אליי בחיים. כיום אני לא מרגיש ככה. למה אני לא מרגיש ככה? כי אני מרגיש שהממשלה במקום ליישם את הדברים שאני כאיש ימין שבחר בה מצפה ממנה ליישם, מיישמת את מה שאתה כאיש שמאל מצפה ממנה ליישם. אז אם הגענו למצב שהמיעוט הוא זה שכופה את השקפותיו על הרוב אז איזו מן דמוקרטיה זו?
     
    Last edited: Mar 26, 2016
    VAR, Mar 26, 2016
    #9668

  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אם הוא חשב שיש מטען אז יש יסוד סביר לניטרול שהוא מעבר ללשים לו אזיקים ולהכניס לניידת, זה כבר עניין שונה לחלוטין. הוא יעמוד לדין ויצא זכאי. הוא צריך לפעול בצורה שקולה כי אחרת בשביל מה קיים הצבא, בוא נתן לאנשים רובים ונקווה שיפעילו אותם בשיקול דעת.
    הצבא הוא מה שמבדיל את בני התרבות מהברברים. היכולת להפעיל כוח בצורה שקולה אך קטלנית.
    אף אחד לא מבקש מהחייל להתאבד כדי להציל את חיי המחבל, בסך הכל לפעול על פי הוראות שקיבל ולא על פי שיקול דעתו.
     
    סיונרה, Mar 26, 2016
    #9669

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,298
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male
    DRORIKO, Mar 26, 2016
    #9670

  11. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    שלא תהיה דמוקרטיה. היית מתחיל מזה וחוסך לי את כל הקריאה.

    אבדנו.
     
    Eric Cantona, Mar 26, 2016
    #9671

  12. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    Eclipse12,
    קודם הבאתי סרטון אמין המבוסס על עובדות שאחוז לא קטן מהחלטות מכוונות כלפי ישראל ושיש להם פינה קבועה "השמץ את ישראל", ולבסוף תחקיר שהם עשו בין 2006-2012 יותר רציני מזה? אז הנה מתחילת ינואר 5 החלטות נגד ישראל ואפס כלפי שאר העולם. המועצה הזו אובססיבית ועוינת כלפי ישראל אי אפשר להכחיש את זה, גם מדבריך אפשר להבין שאתה חוזר מדבריך ובעצמך מודה בזה.

    בנוגע לסרטונים, דווקא ראיתי את הסרטונים והם ערוכים (לא פירסמו את הסרטון המלא, לקחו רק את השניות של נטרול המחבל). רק תזכורת למהלך הדיון, אתה ניסית להציג כאילו תקרית הירי של החייל במחבל הפצוע היא הנורמה והמדיניות של צה"ל וכהוכחה לכך הבאת את הסרטונים לגבות את זה, אני טענתי שאף סרטון לא מגבה את דבריך מאחר שבשום סרטון לא הייתה הפוגה של 6 דקות וירי נוסף במחבל כמו בתקרית של החייל שלשום אפילו לא קרוב לכך, לכן זו לא הנורמה ובטח שלא מדיניות צה"ל. עד מתי תנסה לעוות את המציאות?
     
    optimus, Mar 26, 2016
    #9672

  13. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    עד לא מזמן הוראות הפתיחה באש היו כ"כ דרקונים ואוסרים כמעט כל שימוש בנשק, אפילו לא כמחבט בייסבול.
    הרועץ המשפטי הקודם לא הרשה כלום. הגיעו הדברים לידי כך שחיילים חטפו נשיכות יריקות בפרצוף, מטר אבנים ממרחק 20 סנטימטרים
    והם עמדו חסרי אונים.
    זהו מתכון בדוק לעודד את האלימות ולהגביר אותה. זהו חוק העארסים הלא כתוב. נותנים לך מכה ואינך מגיב, יגבירו את הלחץ בכדי לבדוק את הגבולות.

    ההנהגה האימפוטנטית נאלצה בעל כורחה להתיר שימוש בנשק חם בפיחות זוחל.
    איני רואה שום בעיה לשנות את הוראות הפתיחה באש , כל מי שמנסה לבצע פיגוע ,בין יחידני ובין כמותי , יש לירות על מנת להרוג.
    להשאיר ככה את המצב הזה כפי שהוא בגווני האפור ונתון לפרשנות של כל חייל ברמת הפרט , זהו מתכון בדוק לצרות.
    ככה זה כשיושבים אנשים בהנהגה שהתכונה הטובה ביותר שלהם היא לא להחליט החלטות.
    או לחילופין להתנחמד גם לזה וגם לזה במחיר הקרבת כמה חפש"ניקים.
    בצבא כזה אני לא הייתי רוצה לשרת .. כן זו בדיוק מטרת הקרן החדשה על כל זרועות התמנון שלה וגרורותיה הסרטניים.
    להוציא את הרוח ממפרשי הצבא והחיילים .
    עכשיו מר ביבי צריך להחליט, אם אתה כ"כ תאב שלטון? תנווט לאן שצריך כי כרגע אתה מנווט הפוך.
     
    Gass12, Mar 26, 2016
    #9673
    alexshw likes this.

  14. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    Eclipse12,
    קודם הבאתי סרטון אמין המבוסס על עובדות שאחוז לא קטן מהחלטות מכוונות כלפי ישראל ושיש להם פינה קבועה "השמץ את ישראל", ולבסוף תחקיר שהם עשו בין 2006-2012 יותר רציני מזה? אז הנה מתחילת ינואר 5 החלטות נגד ישראל ואפס כלפי שאר העולם. המועצה הזו אובססיבית ועוינת כלפי ישראל אי אפשר להכחיש את זה, גם מדבריך אפשר להבין שאתה חוזר מדבריך ובעצמך מודה בזה.

    בנוגע לסרטונים, דווקא ראיתי את הסרטונים והם ערוכים (לא פירסמו את הסרטון המלא, לקחו רק את השניות של נטרול המחבל). רק תזכורת למהלך הדיון, אתה ניסית להציג כאילו תקרית הירי של החייל במחבל הפצוע היא הנורמה והמדיניות של צה"ל וכהוכחה לכך הבאת את הסרטונים לגבות את זה, אני טענתי שאף סרטון לא מגבה את דבריך מאחר שבשום סרטון לא הייתה הפוגה של 6 דקות וירי נוסף במחבל כמו בתקרית של החייל שלשום אפילו לא קרוב לכך, לכן זו לא הנורמה ובטח שלא מדיניות צה"ל. עד מתי תנסה לעוות את המציאות?
     
    optimus, Mar 26, 2016
    #9674

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,146
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    גם נגד זורקי אבנים, פלסטינים צריך לאפשר ירי חי.
     
    alexshw, Mar 26, 2016
    #9675
Page 645 of 4818

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 7, Guests: 45)

  1. אמיר ע
  2. VAR
  3. RubberSoul