1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

Page 641 of 4817

  1. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אם היו המון מקרים כאלה בצבא, איפה כל הסכנות שאתה מדבר עליהן? איפה ההתדרדרות? כמה חיילי צה״ל הפכו לרוצחים אחרי שחרורם?
    האם יכול להיות שכלום לא קרה מלבד זה שעוד מחבל מת?

    הדבר היחידי שיקרה לצערי בעקבות העליהום הזה, הוא התגברות החשש של החיילים מלפעול והתדרדרות מוסרית עוד יותר של צה״ל במלחמה הבאה שיעדיף בחלק מהמקרים לסכן את חייליו מאשר לפגוע באזרחי האויב.
     
    FelaKaT, Mar 25, 2016
    #9601
    שי and Gass12 like this.

  2. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    לא טענתי שחיילי צה"ל הופכים לרוצחים אחרי שחרורם. טענתי שזה נפוץ שחיילים יורים בפלסטינים והורגים אותם כשהם משתמשים בתירוץ שהם חשו בסכנה ושהם יוצאים מכך ללא פגע. במקרה הזה ייתכן שהקורבן הוא מחבל, אבל במקרים אחרים הקורבנות היו חפים מפשע, קשישים ובפעם אחת אפילו שופט ירדני. לצבא יש נהלים ונהלי פתיחה באש. כל מה שאנחנו מבקשים זה שצה"ל יאכוף אותם.
     
    Eclipse12, Mar 25, 2016
    #9602

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,298
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male
    אתה משווה חתול למחבל?
     
    DRORIKO, Mar 25, 2016
    #9603

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,146
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    הבעיה הבסיסית שמי שמפקד על הצבא הם משפטנים שזה מצב אבסורדי מיסודו. הם גורמים נזק לצבא יותר מכל אירגון עוין.
     
    alexshw, Mar 25, 2016
    #9604

  5. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    ברגע שראיתי את הסרטון ידעתי שיהיו כאלה שינצלו את התקרית ויגידו שזו לא תופעה חדשה אלא הנורמה של צה"ל, אז לא זו לא הנורמה וזו לא השגרה כמו שאתה מנסה להציג פה.
    רק לידיעתך המפקדים בשטח דיווחו מיד על התקרית, אז אתה יכול להיות רגוע.
    אני לא מבין למה החייל שלידו לא עצר אותו, עכשיו המחבל הארור יהפוך לחף מפשע. קשה לי לראות איך החייל יצא מזה טוב כי בנוסף למה שנעשה עכשיו זה יהיה משפט ראווה.
     
    optimus, Mar 25, 2016
    #9605

  6. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    שוכב על הקרקע חסר אונים בתחת שלי.
    הנה דוגמה לאחד שכבר היה על הקרקע ורק בהרבה מזל הגרזן שהושלך לעברו לא פגע לו בראש

    1. האדם הטהור החביב הבלתי מזיק הזה דקר חייל דקות קודם לכן במטרה להרוג אותו.
    2.ההנהגה האימפוטנטית שלנו מתירה לחבורת טכנוקרטים משפטנים לנהל אותה.
    3. הוראות הפתיחה באש חייבים להשתנות להוראה פשוטה אחת. כל מפגע/מחבל שניסה לפגוע, יש להרוג!!!!
    4. זה מטומטם לשפוט את עצמנו לחומרה פי אלף יותר מצבאות אחרים. לא רוצה להיות אור לגויים מת. אהיה אור לבני עמי חי.
     
    Gass12, Mar 25, 2016
    #9606
    DRORIKO and alexshw like this.

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,146
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    גם במובן הרחב יותר שיטות הלחימה שבהם צה"ל נאלץ להשתמש לא מאפשרים מלחמה אמיתית בטרור.
    צריך לחזור לשיטות לחימה מסורתיות.

    אם הנהגת החמאס יושבת בבית החולים, אין סיבה שהבית חולים הזה ישאר לעמוד במבצע צבאי.
     
    Last edited: Mar 25, 2016
    alexshw, Mar 25, 2016
    #9607
    Gass12 likes this.

  8. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    ודאי שהוצאה להורג חמורה עשרות מונים מבעיטה בחתול. אבל אם במקום להוציא להורג החייל היה בוחר לבעוט בחתול שהפריע לו, לא היית רואה את האדישות שאתה רואה בסרטון. כך נהיה שלקחת חייו של אדם ללא סיבה נהיה שקול בערך לדריכה על נמלה, או אם נשתמש בדוגמה שלך - לעישון סמים קלים.

    הטענה הזו מגוחכת בתמימותה. לאחר פרסום הסרטון נהייתה תמימות דעים נדירה בין הימין לשמאל. גם בימין וגם בשמאל הסכימו שזה קורה כל הזמן, ושזה הנוהל הקבוע. רק במרכז עשו פרצופים מזועזעים ואמרו ש"זו לא דרכנו" וכו'. אמנם אין בכל המקרים תיעוד כל-כך חד משמעי, אבל קשה לי להאמין שמישהו מופתע שחיילי צה"ל יורים בפלסטינים בלי שמרגישים בסכנה. זו פשוט התממות.

    גז12, בניגוד למקרה שעליו אנחנו דנים, במקרה הזה המחבל רק נפל ולא היה מנוטרל. אתה יכול לראות בסרטון איך כל הנוכחים בשטח נעים בנוחות בסביבתו, ושאף אחד מהם לא חש בשום סכנה לחייו. בטח לא כזו שמצדיקה ירייה לראשו.
     
    Eclipse12, Mar 25, 2016
    #9608

  9. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    אני לא יודע על שום תמימות דעים על כך שצה"ל יורה בפלסטינים סתם בשביל הכיף ושזה הנוהל הקבוע, לינק?
     
    optimus, Mar 25, 2016
    #9609

  10. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    לא הבנת אותי חבר. אני לא איש של אפור כי המצב אינו מאפשר אפור וגווני ביניים. או שחור או לבן.
    הבעיות כולן מתחילות בגלל שאין תמונה ברורה . הכוסיות בהנהגה פוחדים מהצל שלהם. לו אני ראש ממשלה אני יוצא במסיבת עיתונאים
    עולמית ( משהו שמאוד חביב עליו אבל הוא קשקשן בלתי נלאה )
    אני כראש ממשלת ישראל נותן הרשאה לכל אזרח וחייל במדינת ישראל . כל מי שמנסה להרוג אתכם, תהרגו אותו. זה הכלל הראשון שהחוקה האמריקאית מכירה בו בשלמות. ההגנה העצמית הינה זכות ראשונה במעלה.
    ולכן, הבא להורגך השכם להורגו קאט קלין.
    לא מעניין אותי בכלל אם הוא נפצע או נפל או שבר רגל. דינו מוות!!
     
    Gass12, Mar 25, 2016
    #9610

  11. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    התכוונתי שגם מימין וגם משמאל טוענים שזה לא מקרה חריג. בכל החודשים האחרונים פוליטיקאים מימין דיברו על כך שאסור שמחבל ייצא חי מפיגוע, ושאפשר לירות בו גם כשהוא מנוטרל. הרבה מהם יצאו נגד הרמטכ"ל כשהוא דיבר על חוסר המוסריות לרוקן מחסנית כשאין סכנה לחיי הלוחמים. אז אנחנו צריכים להיות מופתעים ברגע שחיילי צה"ל פועלים כך?

    אתה רוצה דוגמאות למקרים כאלה שקורים כל הזמן? יש לך כאן. אולי זה יקשה עליך את ההתממות הכל-כך נוחה הזו.
     
    Eclipse12, Mar 25, 2016
    #9611

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,146
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    לאויבים לא צריך להיות מוסרי. מחבל שתקף צריך למות.
     
    alexshw, Mar 25, 2016
    #9612

  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    אתה מבין שהגנה עצמית ודין מוות הינם דברים שונים?

    אין בעיה שבכל פעם שיש פיגוע מנסים לחסל את המחבל, אבל אם האירוע הסתיים בכך שהוא עדיין חי - אוי ואבוי אם מישהו יחליט לשמש שופט ותליין ולחסל אותו.
     
    אמיר ע, Mar 25, 2016
    #9613
    Eclipse12 likes this.

  14. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    כל הדוגמאות שהבאת הם מחבלים שבאו להרוג וכמה שיותר. לידיעתך חיילי צה"ל לא נמצאים בתנאי מעבדה ועם זאת אני לא רואה שום פגם בסרטונים שהבאת. היו מקרים של מחבלים שירו בהם והם המשיכו לתקוף כמו בסרטון למעלה. מחבל יוצא להרוג ואתה מתפלא שחיילים יורים בו?! איך אתה היית בדיוק פועל במקרים האלה? מכוון לפיקה? ומה עם היית מפספס?
    רוצה פתרון פשוט? שיפסיקו לבצע טרור.
     
    optimus, Mar 25, 2016
    #9614

  15. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    75,298
    Likes Received:
    15,449
    Gender:
    Male
    נראה לי שאם המחבל מנסה לתקוף אותי עם סכין די יש לי את הזכות להרשיע אותו בניסיון לתקוף אותי בסכין
     
    DRORIKO, Mar 25, 2016
    #9615
    Gass12 likes this.
Page 641 of 4817

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 5, Guests: 86)

  1. בארסה-מכבי