1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    איווט ליברמן, מיכאל בן-ארי, דני דנון, אנסטסיה מיכאלי, נסים זאב, דוד רותם ורבים אחרים....
     
    Last edited: Feb 26, 2012
  2. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    איך אפשר להרס מה שלא קיים?
     
  3. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    הוא קיים במקומות מסויימים, הבעייה היא שקשה למצוא מקומות כאלה.
     
  4. vasisualy Member

    Joined:
    Jul 25, 2011
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    זה לא יכול להיות נקודתי. דו-קיום, זה מצב של האזרחים במדינה, ולא יחסים בין חיים ואחמד.
     
  5. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    אני לא מדבר איתך אחד או שניים, אני מדבר על יותר מזה.
    אבל אני מסכים איתך, הוא לא מורגש.
     
  6. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    לא שמעת על הדו קיום בחיפה? הערבים שם מעניקים קעקועים חינם לחיילים במדים.
    מצחיק שהשמאל וערביי ישראל משווים את ליברמן/ישראל ביתינו לשרצים כמו טיבי וזועבי, זה רק מראה עד כמה עיוורים הם.
     
  7. Vanitas Member

    Joined:
    Oct 6, 2010
    Messages:
    1,127
    Likes Received:
    0
    http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/424504_10150594557254597_536604596_9273221_1781702404_n.Xxx
     
  8. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
  9. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    שנים אני אומר את זה כאן לכל אלו שלא כ"כ אוהבים את זה.כי זה פשוט שומט את השטיח מתחת לרגליהם
    הרי העונג לקרוא לישראל מדינה כובשת.לצה"ל צבא כובש ולהשתמש בכל מילה שניה בטיעון אפרטהייד
    עושה להם את זה.
    הגיעה השעה שיקראו ויפנימו שההגדרה "שטחים במחלוקת" היא לא סתם הגדרה.
    הגיעה השעה שיפנימו שפיתרון יהיה רק על בסיס הסכמה והוא יהיה כזה שיפרז ויחלק את השטחים
    ועל בסיס רצון כן ואמיתי לסיים את הסכסוך.לא ששני הצדדים מראים להיטות רבה לסגור עניין
    אבל לפחות מבחינה תודעתית הייתי מאוד מעוניין לראות דובר ישראלי רשמי שמשתמש יותר בטיעונים המשפטיים.
    בתור התחלה הייתי מציע לו לאמץ את הכתוב בחתימתי.
     
  10. StevieG Member

    Joined:
    Jul 4, 2005
    Messages:
    4,774
    Likes Received:
    12
    גאס, גם אם היה צדק בטענה הזאת, זה לא יכול היה להצדיק את עוול ההתנחלויות, את המשטר הצבאי בשטחים ואת המשך המעצרים והסבל שישראל גורמת לפלשתינים במשך 45 שנה(!). איך אתה היית מרגיש אם היו יורים לך רימוני גז לתוך הבית? איך את היית מרגיש אם צבא היה פולש לך לתוך הבית באמצע הלילה, ללא צו כמובן, פולש לפרטיות שלך, לביתך, מעיר את כל הבית, כולל הילדים, ומבצעים חיפוש? איך אתה היית מרגיש אם היו עוצרים לך את הילד(בן 6, נניח) ומחזיקים אותו במעצר ללא אפשרות שתראה אותו? איך אתה היית מרגיש אם היית צריך לשלוח את הילדים שלך לבית ספר בליווי משטרתי מחמת המתנחלים? כי זה מה שבאמת קורה בשטח. ההגדרות וההתפלפויות המשפטיות האלה הן פאתטיות. הן הדחקה. הן התעלמות מהמציאות. כל המקרים שציינתי הם אמיתיים וקורים כל הזמן בשטחים "המוחזקים".
     
  11. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    אתה מבין בכלל את הטענה המשפטית בבסיס הרעיון? כי נראה לי שלא.עצם הטענה על עוול שנגרם
    בגלל התנחלויות מעמידה את כל ה"תזה" באור מגוחך.הרי כל העניין הוא שאתה קובע שהאדמה הזו שייכת להם ולכן כל התנחלות היא בבחינת גזילת קרקע או כיבוש.
    אם אני טוען שהמילה כיבוש לא במקומה שהרי אם כבשנו?אמור לי בבקשה ממי כבשנו?
    מי המדינה הריבונית על שטחים אלו? ולכן אינך יכול לבנות שום מגדל על הנחת היסוד הרעועה הזו כאילו האדמה שייכת להם.

    סיפור המשטר הצבאי הוא בהכרח אופרה אחרת ואני מיד מסביר.
    קיים סכסוך בין הצדדים.זה טוען כולה שלי וזה טוען כולה או חלקה שלי.אין הסכמה בינהם על הדרך לחלוקה
    ולכן הצד הערבי יוצא לפעולות טרור/חבלה/הפרעה לעיתים אף מקפחות חיים.תוך גלוי אכזריות מזוויעה.אני רואה בעבודה שצה"ל מבצע בשטחים.הכרח לשמירה על חיי אזרחי מדינת ישראל.אתה רואה בכך הטרדת החיים של הפלסטינים
    אני בטוח שישנם יוצאים מן הכלל וקיימת תופעה של חיילים צעירים "שיכורי כוח" שמתנהגים לא לעניין
    ולכן כל עוד לא מסכימים תמיד יגרמו עוולות לשני הצדדים.לפיכך אם הפלסטינים באמת ובתמים רוצים חיים
    מנוטרלי צבא ומשטר צבאי? יואילו נא להפסיק לנסות לפגוע בנו.אנו מנגד נצא עד אחרון המחסומים ובא לציון גואל.
    לכל סבל פלסטיני שתביא.אביא מנגד סבל עצום מהצד שלנו.
     
  12. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
    אבל אתה מתעלם מזה שהטרור הפלסטיני יוצא ברובו (אם לא בכולו) מעזה ולא מהגדה. אני לא כל כך קונה את הטיעון שלך, ישראל מעוניינת בהתנחלויות, לכן היא צריכה לשלוט על הפלסטינים בגדה. אחרת, הם היו עוזבים אותם לנפשם ומפסיקים את מפעל ההתנחלויות שמקשה על קיום סידור מדיני בעתיד.
    לגבי חוקיות ההתנחלויות, אני לא קראתי את הכתבה, אבל יש לי הערה בנושא. קודם כל, אי אפשר להתייחס לכל ההתנחלויות באותה צורה, יש הרבה התנחלויות שנבדלות מבחינה חוקית/משפטית. למשל, המאחז מגרון, בג"ץ קבע חד-משמעית שהאדמה הינה אדמה פרטית פלסטינית, למרות זה המתנחלים עדיין חיים בסרט והם מסרבים להכיר במציאות. מה שמעצבן עוד יותר, זה שהם מקבלים סוג של גיבוי משרים בממשלה שמציעים להם פשרות ומנסים לערער ולרכך את פסיקתו של בג"ץ, על ידי כל מיני הסכמי פשרה כמו להעביר את המאחז שני קילומטר מהמיקום הנוכחי שלו, או לחכות עוד שנתיים/שלוש עד שיפנו את המאחז כדי שבג"ץ ידון שוב בסוגיה.
     
    Last edited: Feb 29, 2012
  13. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 6, 2006
    Messages:
    9,523
    Likes Received:
    1,876
  14. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    פרשת מגרון (בחייאת, 50 בתים!) אם לא משהו אובייקטיבי, הרי בבית משפט אזרחי לא הצליחו להוכיח שהקרקע הזו שייכת לפלסטינים, וזה ששלום עכשיו מלכתחילה הלכו לבג"צ ולא למשטרה, כמו שנכון לעשות עם "פולשים"- גם מעורר חשד. בכלל זה ששלום עכשיו היו צריכים להצטרף ל"בעלים של הקרקע" של מגרון מעורר חשד.
    דבר שני, הבנתי שמדובר רק על 2 בתים שיכול להיות שיש ראיה שהם היו שייכים לפלסטיני, למה הורסים מאחז שלם?

    כל סוגיה כמו מגרון היא מספיק מורכבת וכל אחד יסתכל עליה לפי ההשקפה הפוליטית שלו...

    אביב- למה אתה קובע שהתנחלויות זה עוול? איזה פיתרונות אתה מציע מלבד משטר צבאי במצב הקיים? והאם זה מצדיק (או גורם לך לומר "אני יכול להבין את זה") את הטרור שיוצא מיהודה ושומרון לכיוון ישראל (זה שרובו נמצא בעזה ולא בגדה, לא אומר שבגדה לא קיים?
    כל חייל שעשה אבט"ש יראה את המצב והעוולות שנעשות כלפי הצדדים באופן שונה לגמרי, שוב- בהתאם להשקפה הפוליטית שלו.
     
    Last edited by a moderator: Feb 29, 2012
  15. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    לגבי ההצעה של בן ארי- מצד אחד, בעד. מצד אחר- כאלה חוקים יובילו בסוף לחוק של "מי שלא עשה שירות צבאי או לאומי לא יקבל את הזכות לבחור או להיבחר", אבל בצעם- החוק הזה יהיה ממש לא רע. אז כן אני בעד.

    לגבי שירת המנון- בכל מדינת לאום, הסמלים, שבהם גם ההמנון, מייצג את הלאום ולא את המיעוטים.
    הנה הודעה נהדרת:
    אם זאת- הוא אמור להיות סמל של כל תושבי המדינה. לכן בטקס רשמי, בטח כשמצלמה מצלמת את פניך בזום מלא- לא לשיר את ההמנון זו הפגנה וזה יכול להתפרש על ידי אנשים עם הרגשת לאומיות- כביזוי, במקרה הזה הביזוי הוא סתם פגיעה ברגשות, אבל באירועים בינלאומיים בהם מצלמים את אלה שאמורים לייצג את ישראל בזום מלא (נבחרת ישראל!)- מן הראוי שכולם יחויבו לשיר את ההמנון. או לפחות לא לעשות שום רקט של הפגנה (גם אטימת שפתיים מלאה- זה סוג של הפגנה).
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 2, Guests: 16)

  1. YYY
  2. אמיר ע