לא ביום השלישי, אבל ביום ה-30 - ואם לא ביום ה-30, אז ביום ה-130 - הייתי רואה מה העלות מול התועלת, וסוגר את העניין. כן, יוצא משם. הרי אתה בעצמך אומר שאנחנו צריכים לסיים את המלחמה, אז על מה הוויכוח? שאני מעז להתייחס במגוון השיקולים לא רק לאינטרסים שלנו אלא גם למה שאנחנו עושים לעזתים ולעזה? שאני מעז לומר דברים שאוזן ישראלית לא מוכנה לשמוע - שאולי גם אנחנו לא לגמרי בסדר ואנחנו עושים דברים איומים? שאחרי 700 יום אי אפשר להמשיך לטבוח באזרחים יום אחרי יום ולטעון שזה בסדר כי משתמשים בהם כמגנים אנושיים? האיך לסיים מלחמה הוא בוודאי חשוב. אבל השאלה הזו לא רלוונטית כי יש פה ממשלה שלא רוצה לסיים את המלחמה.
מה ההבדל בין היום ה 3 ליום ה 130 חוץ מזה שהוכחת לעצמך - שלאויב יש כוח התמדה לספוג נזק, יותר מאשר לך יש כוח התמדה להמיט נזק? —————————————————————- או שזהו איום קיומי בלתי ניתן להכלה, או שלא. זו השאלה היחידה. זו שאלת המפתח להכל. אם התשובה היא “כן. זה כן איום קיומי בלתי ניתן להכלה”: אז מה שעושים כשאמצעי לא יעיל אחרי 130 יום: זה להחריף לאמצעי קשה ואגרסיבי יותר. -לא להרים ידיים. ולקפל את הבסטה.
למזלנו צה"ל לא מורכב מלוחמים "ראויים" כמוך. אפס מושתן. בטוח כבר היינו מפסידים. רק במדינה ההזויה הזאת ג'ובניקים מושתנים מעיזים לפתוח את הפה על לוחמים. תמשיך להתחבא רועד במטה בזמן שיש מי שנלחם עבורך למרות שאתה לא שווה את זה.
ובכל זאת אתה בוחר להגיב. כואב לב שאתה ג'ובניק שמקשקש על דברים שאין לך מושג בהם, מצאו מי לשאול אם צריך לירות על מחבל שמסתתר מאחורי "פלסטינאי חף מפשע"... קומדיה ממש. אתה יכול לצטט אמנות שלא רלוונטיות בשטח, מזכיר לי את הפרופסורים שלא יצאו לרגע מהאקדמיה לשטח ומקשקשים על תיאוריות שאי אפשר ליישם בשטח.
מה שתמיד מצחיק אותי בליצנים כמוך זה שברור שאתה תהיה הראשון לבטל דעות של לוחמים שיוצאים נגד המצב בעזה, ואם חלילה יבוא לוחם וידבר על פעולות לא מוסריות מצד צה"ל שהוא נחשף אליהם בשורות שלו, אני מניח שתרוץ לכנות אותו בוגד (אלא אם תגיד לי שאתה מכבד ומקבל את הדברים שאומרים ארגונים כמו שוברים שתיקה). למרות שלפי ההיגיון הפשיסטי שלך צריך לקבל דעה של כל לוחם שהעיד בשוברים שתיקה לפני שצריך לקבל את דעתה של אמא שלך, של משקי הממטרות השבורים שמצביעים לליכוד ושל החרדים הפרזיטים שמצביעים לשותפים הטבעיים של הליכוד. גם על אמא שלך אתה צורח בארוחות שישי שאסור לה להביע דעה פוליטית על הלחימה בעזה כי היא לא הייתה לוחמת? או שזה הולך רק על אנשים שבדעה הנגדית לך. מה שמצחיק גם שניסיון החיים שלי מלמד אותי שמישהו ששולף את קלף ה"הייתי לוחם" בכל הזדמנות כאילו זה עושה אותו צודק, כנראה לא בדיוק היה בסיירת מטכ"ל. כל איזה אהבל שתפס קו כל השירות שלו חושב שיש לו זכות וטו על להביע דעה.
זה מה שהם רואים כי זה באמת מה שקורה עכשיו. שילוב של נקמה, וניסיון לפתור את הסכסוך על ידי הכרחת 3 מיליון התושבים בעזה להגר משם כדי שנוכל להתיישב שם ולממש את כל הפנטזיות המשיחיות. בממשלה אפילו לא ממש מתאמצים להסתיר את זה. אם רק החזרת החטופים הייתה העניין פה, המלחמה הייתה נגמרת כבר מזמן. באמת מפתיע מאוד ששאר העולם לא תומך בהרג של עשרות אלפי אנשים והחרבת הרצועה בשביל המטרה הנעלה של טיהור אתני. לא רואה שום סיבה הגיונית שהאזרח האירופאי הממוצע לא יתמוך בנו. ההסברים ההגיוניים היחידים שאני מוצא זה או שהם שונאים יהודים, או שקטאר שטפו להם את המוח. אם לא הגורמים האלו, אז כולם היו עומדים ומוחאים לנו כפיים על מה שאנחנו עושים בשנתיים האחרונות.
הגיע הסיוע ההומניטרי לאמיר. לפי הדעה שלי, ג'ובניקים לא ישפטו לוחמים על ביצועיהם בשדה הקרב והאם הם "ראויים". בטח לא כאלה שתומכים באויב. מהשאר נתעלם בזבוז זמן.
שיח עם מי שחושב שאני תומך באויב הוא אכן בזבוז זמן. זה הופך את גבולות הדיון איתך לצרים מאוד. כואב לי על כל חייל צה"ל שנהרג במלחמה למען הישרדות הממשלה הרבה יותר מעל 100 פלסטינים שאין לי מושג מי הם (מניח שתיכף ישאלו אותי למה רק 100 או משהו כזה, אנטישמי תומך חמאס ארור שכמוני!).
@Roma אתה כותב "ג'ובניקים לא ישפטו לוחמים על ביצועיהם בשדה הקרב" כאילו הדיון פה הוא על כמה זמן לוקח ללוחם הממוצע בצה"ל להתמודד עם מעצור. בוא, אל תחרטט אותנו. אמיר לקח חלק בדיון על האם הלחימה בעזה מוצדקת או לא ושלפת את קלף ה"אני לוחם" כדי להשתיק את הדעה שלו. גם אם הוא היה מבקר ישירות איזה מקרה שבו חייל צה"ל פעל בצורה לא מוסרית בעיניו, זה זכותו. אבל אפילו זה לא היה פה. נטו ניסיון להשתיק דעה פוליטית שלא מוצאת חן בעינייך עם תירוץ שאתה קרבי. עדיין לא ענית לי אם גם על אמא שלך אתה צורח כשהיא מביעה דעה פוליטית על המצב בעזה שאסור לה כי היא לא לוחמת. איזה פשיסט טוב אתה, באמת. ממש לפי הספר.
א. מי אמר לך שאמא שלי לא הייתה לוחמת? ב. שאלה מטומטמת אבל אם דחוף לך תשובה אז אני לא אאכזב אותך. לא. אני בכללי לא מתייחס לפוליטיקה בשולחן שישי\חגים יש אחרים שיעשו את זה ודווקא כיף לצחוק מהצד. גם במילואים, כולם יודעים את המטרה שלשמה אנחנו מגיעים. אני צועק רק בכדורגל של שלישי\שישי וגם משתדל שלא. ג. דעה פוליטית או יותר נכון דעה המלחמה ברצועת עזה זה לא ביקורת על לוחמים האם הם "ראויים" אבל אתה כבר לא תבין זאת ולכן עדיף לעצור.
א. מי אמר לך שאמיר לא היה לוחם? אולי אמיר אמר לך את זה פעם אבל אני די בטוח שגם עליי ניסית פעם את הטייק המטומטם הזה. ב. התחמקות יפה. אז מאמא שלך בחיים לא שמעת דעה פוליטית ולכן לא יצא לך לבטל אותה ככה, סבבה. אתה לוקח דעות של לוחמים שמעידים בשוברי שתיקה ברצינות? אם עכשיו ג'ובניק או משתמט יגיד לך דעה על המצב בעזה שבמקרה קרובה לדעתך, אתה תבטל אותו כמו שאתה מבטל את הדעה של אמיר? אם התשובה לאחת מ2 השאלות האלה היא "לא" אז אפשר רק להסיק שלא באמת מזיז לך אם מישהו היה קרבי או לא וזה סתם קלף שאתה משתמש בו כדי לבטל דעות שלא מוצאות חן בעיניך. ואתה גם צבוע על הדרך.
ביטלתי את הביקורת של אמיר על הלוחמים ה"ראויים". אתה פשוט מתעקש לא לקרוא, מתעקש לרשום שטויות שלא קשורות למה שרשמתי. אתה פשוט בפסיכוזה, תעצור שנייה לקרוא את מה שרשמתי ותבין שכל המגילות שלך פשוט לא רלוונטיות. בכללי רצוי לעצור עם התגובה האוטומטית, במיוחד להודעות שלי. אני מבין שאני נוגע בנקודה רגישה אבל... דיון נחמד לגבי אמא שלי, היכן רשמתי שלא שמעתי ממנה דעה פוליטית? דעתנית יותר ממני. רשמתי שאני לא משתתף בדיונים הפוליטיים בתוך המשפחה (מגוון מאוד).
אתה יכול להמשיך להתחמק, שאלתי שאלות די פשוטות. אנסה שוב פעם אולי הפעם תענה. אתה טוען שלאמיר אסור להביע דעות על לוחמי צה"ל כי הוא לא היה לוחם. מעידים בשוברים שתיקה כן היו לוחמים. זה כל הקטע. אתה לוקח את דעתם ברצינות? כמו כן, אם אתה שומע ג'ובניק או משתמט משתתף בדיון על מוסריותם של לוחמי צה"ל, אבל הוא בדעה שלך, האם זה מפריע לך באיזשהי רמה שהוא מתערב? הרי הוא גם לא היה לוחם. אתה תרוץ לבטל את דעתו כמו שעשית כאן?
