מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

יאיר לפיד בתחפושת

https://mobile.srugim.co.il/article/1157575

 

בוודאי שיש עלייה באנטישמיות, או בהפגנתה. אבל בנוגע למרבית השיח אני חולק עליך. ושוב, אני לא באמת חושב שיש דרך למדוד את זה.

 

אולי הם יפלו בפח פה ושם, אבל בהכללה, זה יהיה אמין הרבה יותר מכל דבר אחר שיש כיום.

 

@Mario Balotelli1989
מה זה אומר שליטה אזרחית אלטרנטיבית? אתה סתם מדבר בסיסמאות... מה זה אומר המשפט הזה?
מיהו השולט? ומיהו הערב (ה guarantor)?

איך אפשר להשוות אופרציה של חלוקת מזון (שזה בעצם הסעת משאיות לנקודה מסויימת ונטישתן) - לשליטה אזרחית?

מה הם האזורים שטוהרו? -אין דבר כזה גם.
יש ברצועה אזורים שננטשו ו/או כבר אינם ראויים למגורים ולכן אין בהם אוכלוסיה. אז צה"ל פועל בהם יותר בחופשיות/בביטחון.
זהו.
(שיקום של האזורים האלו הוא, בהגדרתו, ביטול ה"טיהור" שלהם).

אתה מדבר איתי על חוסר מציאות אצלי.
אבל לך אין בכלל כלום מה להציע.

אין דבר כזה "רוב למחבלים" כמו שאין הפרדה בין חמאס לבין העם שהוליד אותו ותומך בו ומעוניין בו גם אחרי כל המכות שקיבל.
העם בעזה משול ל-אם. MOTHER. חמאס הוא הבן שהיא הולידה. הוא נוצר ממנה.
אי אפשר להפריד אם מבנה.

ברצותו/בהסרת המגבלות - אם ברצועה נשארו נניח (סתם אני זורק מספר) חצי מיליון נערים בגילאי 17-23: חמאס מסוגל לגייס מחדש ולמלא את שורותיו בעשרות אלפים, בתוך חודש.

-----------------------------------------------------
המשפט היחיד שאני מקבל בהודעה שלך שהוא מדוייק לחלוטין - הוא שהממשלה הנוכחית אכן דורכת במקום ולא פועלת להביא את הניצחון (אני מתנגד למונח "ניצחון". כבר כתבתי פעמים רבות... אני פשוט זורם איתך ומשתמש בו כי אתה וכל השאר משתמשים בו).

נ-ב: אגב לפיתרון שאתה מציע אין שום תוחלת או מענה ל-"צניחת מעמדה של ישראל בזירה הבינ'ל".
אם כבר הוא רק מעמיק ומקבע את הצניחה הנ"ל.
ולקראת איזו מטרה?

השמדת הרצועה שאני דוגל בה - אכן מקריבה את מעמד ישראל ואכן תוביל (אם לא נהיה חכמים ולא נצליח לייצר את השמדה הרצועה בחתימה נמוכה ללא עקבות) לצניחה חופשית במעמדה של ישראל בזירה הבינ"ל. אבל לפחות בינתיים תייצר מציאות חדשה. לחלוטין. מציאות רווחית. נטולת חיכוך. כי הצד השני כבר לא יהיה קיים.
אח"כ בעתיד יום יבוא מעמד ישראל יעלה.

מנגד,
בהצעה שלך מעמד ישראל בעולם ממשיך להישחק, ולקראת מה? לקראת לבנוניזציה של עזה? (הרי גם בלבנון היתה לנו רצועת ביטחון, וכוח מקומי שעזר לנו... ולא היו התנחלויות - ורק ניסינו לשלוט בשטח, צבאית, באמצעות תפיסת כמה צירים ומוצבים נקודתיים) והמשך מציאות של לוחמת גרילה וחיכוך ניצחי?

 

שיעור היסטוריה קליל. ב-7 בדצמבר 1941 היפנים שלחו 353 מטוסי קרב שפגעו קשות בבסיס חיל האוויר בפרל הארבור והרגו 2403 חיילים אמריקאים. האמריקאים בתגובה פתחו במלחמת חורמה נגד יפן שגבתה לפי ההערכות בין חצי מיליון למיליון קורבנות יפנים, וכללה מתקפות מאד אכזריות כמו פצצות האטום על הירושימה ונגסאקי והבליץ על טוקיו. למעשה המתקפה האמריקאית היתה כל כך אכזרית שהאימפריה היפנית הגדולה והמפחידה נאלצה להיכנע. ראוי לציין שבפרל הרבור לא נהרגו אזרחים, לא אנסו נשים, לא שרפו תינוקות, לא שיחקו כדורגל עם שדיים של בחורות, וזה לא נעשה בתוך ישובים אמריקאים אלא באיזה חור באוקינוס השקט, בשטח חסות נידח שיהפוך בעתיד למדינת הוואי.

נתניהו מבין גדול ממני בהיסטוריה אמריקאית, חבל שהוא לא משהו בליישם.

 

אני מסכים שבמתכונת הנוכחית עדיף להחזיר את החטופים וללכת להפסקת אש קבועה.
זה לא שאין הישגים אבל זה לא מספיק. לא הולכים אול אין.

מדבר אחד כולם מתעלמים ואני די בטוח בכך - זאת לא החלטה של הממשלה.
חמאס לא ילך לשום עסקה שבה ישחרר את כולם(גם לא עצירת המלחמה). זה היה ברור לי מהרגע הראשון.

כל מדינה שהיא לא מדינת ישראל והעם היהודי היה מרים ידיים לגבי החטופים והולך עד הסוף בלי לעצור. המחירים הם עצומים.
מבין מי שאומר שהחזרת החטופים ערך עליון אבל רובם הם גם האנשים שמבקרים(ויבקרו בעתיד) שחמאס לא הוכרע.

 

בוודאי שיש דרך למדוד את זה.
- כמות השיח ברשתות החברתיות עם אמרות אנטישמיות לעומת ׳אובייקטיביות׳
- כמות ההפגנות ומספר המפגינים עם שלטים אנטישמיים
- כמות תקריות אנטישמיות

בהקשר לשיח עם @SerieA , עיתונות זה מקצוע שירד לזנות. אם הפסגה של המקצוע זה ה-BBC האנטישמי שאפילו לא מנסה להיות אובייקטיבי או ה-NYT שלא מוודא תמונות לפני שהוא מפרסם - זה אומר הכל.

 

לא רק שירד לזנות הוא גם מתחיל לאבד את הרלבנטיות שלו בעידן האינטרנט. אני נתקל בטוויטר באנשים הרבה יותר חכמים, מקוריים ומעמיקים מאשר בטלוויזיה. אגב זה תקף לגבי כדורגל, אני מניח שאת הידע שלך על סריה א׳ אתה יונק מהאינטרנט, לא משגיא כהן

 

הבעיה היא שברשתות החברתיות ההסתה והשנאת יהודים גדולה פי כמה וכמה יחסית לתקשורת הממוסדת.

-----------------------------
את עזה צריך לאיין. לרוקן.
זה עניין מתמטי. פיזיקלי.
רצועת אדמה כזו צרה ונטולת משאבים לא יכולה להכיל ולספק ולכלכל 2 וחצי מיליוני פיות.
ועוד כאלו ש חמושים ומתרבים כמו ארנבות.

גם אם לא היו מוסלמים ג'יהאדיסטים.
קל וחומר שכן.

יש אין סוף יקומים מקבילים ובכולן עזה היא קן צרעות ג'יהאדיסטי עמוס עוני אלימות ופסיכוזה.
המציאות המתמטית והפיזיקלית היא זו שמכתיבה את טבעם של דברים. לא האג'נדות שלנו.

לעזה אין עתיד שלוו או יצרני או בכלל - כל עוד היא מפוצצת בבני אדם. וזה בכלל לא קשור לישראל אפילו.
וזה הפקטור שכולם שוכחים.

 

@טל.
הרשתות החברתיות אומנם הן תמונת ראי קיצונית, אך במגמות רחבות היא בהחלט משקפת את דעת הקהל. בסוף לכולם יש חשבון אחד או 4 ברשתות הללו.

אמיר טוען שאי אפשר לבדוק, אני טוען שכן.
אני לא רואה כמעט שיח אובייקטיבי אגב.
אפילו אצל מדינאים. מקרון זה דוגמא לאובייקטיביות?

לגבי החלק השני שלך על עזה - כולם יודעים שזה לא היה אוכלוסיה יצרנית, למה אחרת אף
אחת ממדינות ערב איננה מוכנה לעזור להם? (לא מדבר על לקבל אותם, אפילו לעזור פרקטית מלבד לשלוח כסף)
ההבדל הוא שאתה מדבר במונחי פתרון סופי, ומרבית העולם לא.

 

בהקשר למדידת אנטישמיות - זה פשוט שגוי. אתה ככה מודד רק את מי שמתבלט ופעיל אקטיבית, אבל מתעלם מכל השאר שיש להם דעה באשר לישראל. באמצעות מדידת מספר שלטים אנטישמיים וכמות תקריות אנטישמיות אתה רק מודד אם יש עלייה בהבעת אנטישמיות בפומבי.

בנוגע לעיתונות, זה אכן מקצוע שהידרדר. מה שיפה זה שאתה קורא ל-BBC אנטישמי, ואנשים שאני מדבר איתם בבריטניה זועמים על כך בטענה שה-BBC הוא פרו ישראלי ומגן על ישראל. עכשיו לך תדע מה נכון.

ובאשר לניו יורק טיימס - כפי שכבר אמרתי, בתקשורת תמיד היו טעויות. כמי שעובד במערכת תקשורת, קל לי להבין ולדעת איך זה קורה. גם אני עשיתי טעויות, לפעמים ממש אידיוטיות.

 

חחח אין בעולם שיח אובייקטיבי
מאותה סיבה שאין בעולם דיבורים במונחים שלי.

למעשה כל מי שינסה שיח קר ואובייקטיבי - מהר מאוד יבין שאין אפילו אופציה אחת נוספת מעבר לזו שלי.

אין.
להערכתי הרבה אנשים אפילו נמנעים מהאובייקטיביות והפיכחון - מהסיבה הזו בדיוק. בתוכם הם יודעים לאן הדרך הזו מובילה וכיצד היא תיגמר.

לעצום עיניים ולחלום על ניסים זה יותר כיף.

 

@LFC-Gerrard1

קודם כל כן, אפשר למצוא תמונות גם של מבוגרים וגם של ילדים בעזה עם רעב. אם זה מה שישכנע אותך שיש רעב בעזה תגיד כמה תיעודים יספקו אותך ואשתדל להביא.

מעבר לזה, אנחנו לא חיים במצב בינארי שבו בעזה או שיש ביטחון תזונתי או שכולם מוזלמנים כמו בשואה (או כמו אביתר דוד ורום ברסלבסקי). הפעם האחרונה שמצאתי שהיה משבר רעב בסדר של מה שמדובר עליו בעזה עכשיו, זה היה בדרום סודאן ב2017, שגם שם מתו מאות אנשים ממשבר מזון שנמשך כמה חודשים. תחפש תמונות משם ותראה שגם שם כל התמונות הן בעיקר ילדים, ואין כמעט תמונות של אנשים מבוגרים שנראים כמו אביתר דוד. זה בגלל העובדה הממש טריוויאלית שאתה (מניח שבן אדם בוגר ובריא) כמעט בוודאות היית שורד יחסית בסדר כמה חודשים על קמח, וילד בן שנתיים היה היה לוקח את זה הרבה יותר קשה. השכן החולני שלך, שאולי יש לו צליאק, או בעיות בכליות, או עוד מגוון מצבים רפואיים שבהם יש חשיבות לתזונה שלך, היה בסכנה למות. וילד קטן וחולני היה בסיכון גבוה מאוד למות. וסיכוי טוב שאנשים כאלה היו מתים הרבה לפני שהם היו מגיעים למצב של רזון קיצוני.

הטיעון הזה שרואים כל כך הרבה של "למה תמיד הילדים רזים והמבוגרים לא" הם די זלזול באינטלגנציה. מבין שזה מקל לעשות דה-הומניזציה, אבל סביר להניח שלא בעזה ולא בסודאן רוב מוחלט של האוכלסיה אלה אנשים שיפקירו את הילדים שלהם למות בזמן שהם אוכלים טוב.

ואגב, לגבי "הילד בתימן" - חד משמעית יש הרבה פייק סביב עזה לאורך כל המלחמה. ההידבקות לזה כאילו פייק כזה שמתגלה שווה ערך ל"אין רעב בעזה, כולם שם שקרנים", מזכיר לי כמה פרו פלסטינאים חגגו על העדות השקרית על "תינוק בתנור" אחרי השביעי באוקטובר, כאילו זה מפריך את כל מה שקרה ביום המקולל הזה.

גם כאן מפתיע שלא מצאת, כי לקח לי חיפוש של 5 שניות בגוגל כדי למצוא. מה חיפשת בדיוק?
https://x.com/AJArabic/status/1763164753331900809

מאירוע שצה"ל מודה שנהרגו בו עשרות אזרחים, ושיחרר סרטונים חתוכים מרחפן אבל סירב לשחרר את הסרטון המלא.
יש גם לפחות מאות אנשים שמתו בדוחק בתור לחלוקת מזון. שזה קטע איך אנשים מגיעים למצב של למות בתורים האלה כשבכלל אין רעב בעזה (אם הבנתי נכון את הטענה בהודעה שלך). אתה יכול להתייחס לזה כנזק אגבי או להאשים את חמאס, אבל מבחינת אזרח ממוצע בעולם גם לישראל כמי שמחזיקה דה פקטו את עזה במצב הזה, יש אחריות לכך. בטח בחודשיים האחרונים כשישראל מנהלת באופן עצמאי את אספקת המזון.

זה לא "מאמינים לחמאס", אלא מאמינים לאינספור תיעודים, עדויות ונתונים משלל גורמים - מצה"ל עד לעדויות חיילים, עיתונאים זרים, ארגוני זכויות אדם שפועלים שם, רופאים זרים רבים שפעלו ברצועה מתחילת המלחמה, and the list goes on.
ממש לא צריך להאמין לכל דבר, כן צריך להצליב כמה שיותר מקורות מידע, ואין ספק שיוצאים המון שקרים והגזמות מחמאס ומהפלסטינים. מפה ועד להתייחס ל90% או אפילו 50% מהדיווחים על המצב שם כשקרים, המרחק גדול.

ואגב, עשרות אלפי אזרחים שמתו בעזה, מתוכם אחוז ענק של ילדים, אלה מספרים של ישראל, לא של חמאס. מעל ל90% מהמבנים ברצועה נהרסו בהפצצות (תחשוב על המספר ההזוי הזה, אם הוא היה קורה בישראל או בעיר שלך) אלה נתונים של ישראל, לא של חמאס. ושוב, אתה יכול להתייחס לזה כנזק אגבי של מלחמה או כנקמה מוצדקת, אבל אל תהיה בהלם שאזרח ממוצע בעולם לא מצדד בסנטימנט הזה.
אתה יכול לחשוב שזה מחיר ששווה לשלם כדי להפיל את חמאס או להחזיר את החטופים, אבל לי מרגיש שאחרי מעל לשנה וחצי במלחמה הזאת, אנחנו לא בכיוון לשם.
מרגיש לי גם שמזמן היה אפשר לסיים את המלחמה הזאת תמורת החזרת כל החטופים והפסקת אש ארוכה, משהו שחמאס לפחות פומבית חתרו לכיוונו מספר פעמים בשנה וחצי האחרונות. ומרגיש לי שגורמים בממשלה מונעים סיום כזה של המלחמה (ומתגאים בכך, לך חפש ציטוטים של בן גביר, סמוטריץ' וחבריהם) מתוך מניעים שאפשר להתווכח מה הם - הדעה שלי היא שהמניעים של האנשים האלה להמשיך במלחמה הם בעיקר פנטזיות ימניות ילדותיות ומשיחיות. ושכל עוד יש חטופים בעזה זו ההצדקה היחידה שיש לאנשים כמו בן גביר וסמוטריץ' למלחמה הזאת, כי ברגע שכל החטופים חוזרים כבר לא יהיה אף גורם בעולם, אפילו טראמפ, שיגבו אותנו במלחמה הזאת. קיצר, השארת החטופים בעזה הם אינטרס משותף של החמאס וגורמים בממשלה שלנו. אפרופו יהודים שאפשר לכנות חמאסניקים.

(@LFC-Gerrard1 קצת התפזרתי פה בחלק האחרון והוא לאו דווקא מופנה אליך אז אתה מוזמן להתעלם).

 

חחח כמה אפשר להמשיך לקשקש את הקשקושי השמדה האלה. ועוד בחתימה נמוכה חחח. כן, תעלים את את כל העזתים ואף אחד לא ישים לב או ישאל שאלות. כאילו בלעה אותם האדמה, ככה במקרה. ישראל לא קשורה, אפשר להמשיך הלאה. באמת הרעיון הכי מטומטם ששמעתי. לא ישים בעליל, מבצע סוזנה נראה מבריק לידו.
ברצינות יש מישהו פה שבאמת חושב שמדובר ברעיון מציאותי?

אם יש אנשים בדעה שרוב העולם, שמונה 7 מילארדים, מורכב מאנטישמים, אז הפיתרון שלכם זה לתת לאותם אנטישמים את התירוץ המושלם להוביל להשמדתך.
וזה מבלי שהזכרנו 20 אחוז ערבים אזרחי ישראל, ועוד ערבים באיו"ש, וחברה שבטית מלאה שנאה פנימית של חרדים, חילונים, ציונות דתית, שמאל, ימין, וואטאבר.
כל אלו שלא מסוגלים להסתדר בינם לבין עצמם, יצליחו להשמיד אוכלוסיות שלמות ולשרוד?
אנחנו חיים בלהלהלנד או במציאות?

בארצות הברית האנטישמיות אין יור פייס תופסת יותר ויותר תאוצה.
בקלות יכול לעלות לבן נאצי על הסנטימנטים של האנטישמיים שהפרזנטורים המופלאים סמוטריץ בן גביר עושים כל מה שאפשר כדי לעורר אותם עוד יותר.
ויש אשכרה כאלו שרוצים יותר מזה.
אז סבבה, נראה לאן זה יוביל. עד עכשיו הלובי הפרו ישראלי בארצות הברית שומר לנו יפה יפה על התחת, ויותר ויותר לבנים אנטישמים מודעים אליו. ביום שהלובי הזה יעלם ויעלה נאצי, הלך עלינו, ובדרך שאנשים כמו טל רוצים להוביל אותנו ההשמדה תהיה ודאית בהתחשב בחוק המספרים הפשוטים שבו אנחנו אאוטנאמברד מול האנטישמים שרק מחפשים את ההזדמנות להגיע לעמדת כוח.
כמו שההיסטוריה לימדה אותנו, מי שטבח בנו הכי הרבה זה האדם הלבן. הלבן הנאצי זה לא הערבי המוסלמי הפרימטיבי והמצ'וקמק. אם הוא יעלה הוא ימעך אותנו כמו ג'וק.
ואנשים מסוימים עושים מאמץ שהוא יעלה כשמפגינים את הרעיונות ההתבאבדותיים שלהם בפומבי. כאילו יש להם משאלת מוות, ללכת על מיסקלקולציה ברורה שבקצה שלה חורבן.
וכל זה כשהעם מפולג.