מכבי חיפה - עונת 2024/25. בכר חוזר לבנות שושלת חדשה.

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jul 16, 2024.

  1. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 5, 2008
    Messages:
    27,612
    Likes Received:
    6,331
    בסופו של דבר הרבה יהיה תלוי בשחר. אם הוא יכניס לקבוצה משקיעים לא רציניים אז הבעיות יתחילו. בהולנד למשל יש כמה דוגמאות בולטות של משקיעים זרים, יחידים וקבוצות השקעה, שבסוף הקבוצות כמעט פשטו את הרגל (ויטסה הדוגמא הכי טובה ועדכנית).

    אין לי כרגע דיעה לכאן או לכאן. הדבר היחיד שכרגע מאד חשוב זה ששחר מבין שאין לו חיים נצחיים. בעבר הבנתי שבנו מעורב בעניינים, אבל כנראה הבעלים החליט על שינוי בכיוון. בכל מקרה נראה שאנחנו מתקרבים לסוף עידן מאד משמעותי בקבוצת מכבי חיפה והכדורגל הישראלי.
     
  2. italiano Member

    Joined:
    Sep 27, 2016
    Messages:
    10,685
    Likes Received:
    5,042
    Gender:
    Male
    לשחר כמו לכל בעלים יש חסרונות ואפילו לי כאוהד קבוצה אחרת יש ביקורת בנושאים מסוימים עליו אבל בגדול הוא בעל הבית הכי טוב בספורט הישראלי מאז ומעולם ואני לא חושב שאפשר להתווכח על זה.

    אם גולדהאר ישאר וימשיך ככה עוד 20 שנה נדבר אחרת אבל כרגע שחר בראש.


    *משפחת קז מחזיקה ב50% ממכבי חיפה?
     
    G.B7 likes this.
  3. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,725
    Likes Received:
    1,807
    Gender:
    Male
    אין אדם ללא חסרונות.
    לשחר חלק גדול מאוד בעשור הגרוע, ואפשר למצוא עוד המון דברים שבהם הוא נכשל.
    אבל כמו שאפשר לייחס לו חלק גדול בכשלונות אפשר וצריך לייחס לו גם חלק גדול בהצלחות, וברוך השם היו המון כאלה (ותמיד רוצים יותר).

    זה לא השוואה הכי מדויקת ומדובר על משהו אחר אבל אני איכשהו מצליח למצוא דימיון
    לפרגסון יש ב27 שנים במנצ'סטר 13 אליפויות, זה אומר שבמשך 14 עונות הוא לא זכה וכנראה עשה לא מעט טעויות אבל היציבות ושכל אוהד ידע מה הוא נותן זה דבר ממש אבל ממש לא מובן מאליו.
    במשך כל כך הרבה שנים הגיע לכל כך הרבה הישגים זה מדהים ולא סתם הוא אגדה.
    יעקב שחר מנצח על התזמורת כבר 33 שנים ומה קרה ב40 שנים האחרונות מכבי חיפה המועדון המוביל בישראל עם הכי הרבה אליפויות, הישגים מדהימים ומה לא.
     
  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    יעקב שחר עומד בבסיס כל מה שמקולקל בענף ותומך בפגיעה המתמשכת במוצר. אינטרס מכבי חיפה מעולם לא עניין אותו.
    אני מבין מה ראו בו עד לפני 20 שנה נניח. לא מבין מה רואים בו ב 20 השנים האחרונות.
     
  5. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,862
    Likes Received:
    8,030
    Gender:
    Male
    שחר בן 84. תחושה קלה שגם אם זה לא יקרה הסוף זה עניין של זמן…
     
    alexshw likes this.
  6. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,725
    Likes Received:
    1,807
    Gender:
    Male
    אולי הוא גם אחראי על "כל מה שמקולקל בענף" ונגיד גם שהוא עומד בראש הפגיעה המתמשכת.
    אבל מה רואים בו ב-20 שנה האחרונות?
    כאדם פילנתרופ שתורם להמון ספורטאים בינהם גם אולימפיים בינהם גם זוכי מדליות שאולי בלעדיו לא היה להם את הפנאי להתעסק במשהו שמחייב עבודה 24/7.
    ב-20 שנה האחרונות בנוסף הוא עומד בראשה של מערכת שזכתה ב- 7 אליפויות, גביע 1, ו-2 עליות לליגת האלופות.

    זה תמיד איכשהו חוזר לדיון של גם מישהו אחר אולי היה זוכה ביותר תארים ומנהל את המועדון בצורה טובה יותר, אבל המציאות מוכיחה דבר אחר לגמרי, גם אם יש טובים ממנו הם לא יציבים כמוהו (יציבות הוא דבר קריטי) ועוד טיעון שאני מחכה שתסטור זה איפה יש בכדורגל הישראלי מישהו טוב יותר ממנו? המשיח התימני, המצייצת נגד ההתאחדות, גולדהר שבכלל לא יודע (כנראה) איך קוראים לשחקנים שלו? או בכלל גנב הגביע ?
     
  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    אז שיתרכז בספורט אולימפי.
     
  8. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,725
    Likes Received:
    1,807
    Gender:
    Male
    רק עניתי לשאלה "מה רואים בו 20 שנה האחרונות".
    ואני מבין ש7 אליפויות פלוס 2 ליגת האלופות זה כלום.
     
    Clock End Stand likes this.
  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    זה לא הרבה. היה צריך להיות הרבה יותר.
     
    oranfu likes this.
  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,319
    Likes Received:
    10,483
    זה כמו שאוהדי פסז' יאשימו את הקטארים שהביאו רק 11 אליפויות ב-14 שנים.
    מכבי חיפה לפני יעקב שחר הייתה משהו בערך בין הפועל כפ"ס להפועל חיפה, אם נוריד את התקופה כספונסר אז אולי אפילו פחות.
    כל הפוטנציאל המדובר זה למעשה הוא, הקהל הגדול הגיע בזכות ההצלחות והשחקנים שהוא הביא, לא בטוח שסמי עופר היה קם אלמלא הייתה בחיפה קבוצה כמו מכבי חיפה של יעקב שחר. הרבה מהתארים הגיעו כי הוא פשוט נשאר ולא עזב בקושי הראשון כמו שפירא, סגול, גאידמק, יאמר, זאבי ואחרים.

    אבל איך הולך השיר: "נבעט אותך רחוק מכאן ואם צריך נתחיל הכל מהתחלה"(חחח) ששרים וכתבו אוהדים שלא ראו בחייהם מאבק על הירידה, קיץ ללא ציפיות לזכות בתואר או בעיה תקציבית בזכות אותו שחר.
     
    שי, Clock End Stand and G.B7 like this.
  11. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,725
    Likes Received:
    1,807
    Gender:
    Male
    הוא עומד בראשה של אימפריה ב30 שנים האחרונות.
    השיר המגוחך הזה עלוב כמו גם חלק מהאנשים ששרים אותו, שרובם ככולם גדלו על מכבי חיפה של תחילת שנות ה2000 שבעשור הזה זכתה 6 פעמים, פעמים איבדה את האליפות במחזור האחרון על יחס שערים וקיזוז ורק שני עונות רעות באמת.

    יכול להיות שהיינו בהתנהלות אחרת עם עוד כמה אליפויות אבל יכולנו גם להיות במאבקי תחתית או בליגה השנייה כמו 2 קבוצות גדולות עם קהל אוהדים גדול מאוד, ומועדון שהיה ברבע גמר גביע האופא פתאום צריך לחגוג עלייה מליגה לאומית.

    כל עוד יש בעלים ומערכת שמביאה לאורך שנים בצורה עקבית המון הישגים, והיא סופר יציבה זה לא דבר מובן מאליו בשום צורה.
    כי יכולנו להיתקע גם יואב כץ סטייל שאולי גם יציב אבל זה יציבות חרא, או עם הבעלים השני הכי ותיק בכדורגל הישראלי אריאל שיימן שהביא קבוצת ליגה לאומית גדולה עם קהל של מעל 1000 צופים למשחק לליגה א ולתהומות של גבול הפירוק, ורק אחרי כמה שנים הצליחו לעלות לליגה הלאומית.

    אנשים טובים וכאלה ששמים כל כך הרבה כסף לא נפוצים בכדורגל שלנו, צריך להעריך את זה
    וכן גם האנשים הטובים האלה לא חפים מטעויות ואפשר לבקר אותם אבל במידה הנכונה.
     
    Nigel de Jong likes this.
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    למה אתה לא מביא גם דוגמאות של צפרירים חולון ושמשון תל אביב?

    ויואב כץ בדיוק בעלים למידות של הפועל חיפה.
     
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,865
    Likes Received:
    20,949
    גם אם ניתן לשחר את הקרדיט שמכבי חיפה הגדולה היא הרבה בזכותו, זה לא אומר שהוא הבעלים הכי טובים שאפשר לשאוף אליהם כיום.
    אני לא שולל ממנו את הזכויות הרבות שלו, אבל לדעתי בשני העשורים האחרונים ההתנהלות הרבה פחות טובה.
    עדיין עושה דברים טובים, כמובן, אבל לדעתי בהחלט יש מקום לביקורות רציניות על פועלו.

    אני לא נואש לבעלים אחרים, אבל אני חושב שזה הגיוני לרצות כאלה.
    צריך גם לקחת בחשבון שהוא כבר אדם מבוגר מאוד, בצורה זו או אחרת (מאחל לו רק בריאות) שינוי יהיה בעתיד הלא רחוק.

    אגב, אני נוטה לחשוב שהדיווח הזה הוא בעיקר ספין.
    אבל בכל מקרה, צריך גם לחשוש מ"קבוצת משקיעים אמריקאים". זה עושה קונוטציה של אנשי עסקים שמחפשים להרוויח ולא כאלה שמחפשים לנצח.
     
    Sturridge likes this.
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    בשביל להרוויח במכבי חיפה צריך שהקבוצה תצליח. לא נמכור שחקנים בעשרות מיליוני יורו בחלון אחד.
    השיא עכשיו בקושי עבר את העשר.
     
  15. G.B7 ירוק עולה

    Joined:
    Aug 22, 2009
    Messages:
    3,725
    Likes Received:
    1,807
    Gender:
    Male
    הבאתי את מכבי הרצליה כדוגמה או יותר נכון את שיימן נטו כי הוא הבעלים הכי ותיק בפער מכל השאר (חוץ משחר).
    אני גם יכול להסכים עם אורן שזה הגיוני ולא מופרך לרצות גם מישהו אחר שאולי יהיה טוב יותר אבל המציאות מוכיחה שאין כאלה.

    אני עדיין מחפש בכל הכדורגל הישראלי ב30 שנים האחרונות בעלים טוב יותר לקבוצת כדורגל, וואלה אשמח שתאיר את עיניי למישהו שהצליח יותר או שמנהל את המועדון שלו בצורה טובה יותר.
    וכן גם לגובה התקציב שהוא 1 עד 3 בליגה יש משמעות אדירה.
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 3, Guests: 15)

  1. Milevskiy
  2. כינוי
  3. לירן