בית"ר ירושלים 2021/2022 - הרבה בלאגן, קצת כדורגל

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jul 30, 2021.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 59 of 70

  1. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,268
    Likes Received:
    7,206
    למה להכניס לי מילים למקלדת? אמרתי שללה פמיליה ותומכיה לא מגיע מועדון כדורגל? סך הכל אמרתי שהמיזם של נורדיה הוא לגיטימי ולא ביטוי לבוגדנות/אהדת הצלחות. זה בסדר להתפצל כשהדעות חלוקות עד כדי כך. אתה לא יכול לכפות על אנשים שלא מעוניינים להזדהות פוליטית להיות חלק ממועדון מזוהה פוליטית. זה לא עושה אותם פחות אוהדים ממך.
    אם הפועל ירושלים המקורית מתה אז זה אומר שלא היו לה מספיק תומכים ושאכן חלק מספיק גדול מהקהל ראה בסאסי ויונה אנשים שהפכו את המועדון לצעצוע שלהם. למה הם אמורים להישאר ולהעשיר את הכיס של אלה שלקחו את המועדון שלהם כבן ערובה? מחו נגדם תקופה ארוכה, לא עזר, המשיכו לצפצף ולצחוק עליהם, ואוהדי הפועל ירושלים צחקו אחרונים.
    טוב. בעינייך. לך פשוט לא מזיז שנאת ערבים אז קשה לך להבין אנשים שמפסיקים לתמוך במועדון עם אג'נדה הפוכה לשלהם.

    יהיה לי הרבה יותר קל אם לא תתן לי לנחש האם שנאת ערבים היא חלק מזהות המועדון או לא (מעולם לא התיימרתי להבין מה הזהות שלכם, אז לא מובנת לי העקיצה שלך). ואם לא, מה עשיתם כל השנים כדי להילחם בה?
    לא יודע, בינתיים חוץ משנת הקמה לא נתת לי הסבר אחד איך הריגוש שלך הוא אמיתי והריגוש של אוהדי נורדיה הוא מלאכותי. מילא אם היית בן 90 וזוכר משהו משנת 1936...
     
    VAR, Jun 19, 2022
    #871

  2. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    מה מונע מאלפי אוהדי הפועל/סכנין/קטמון לקנות מניות של קבוצת האוהדים ולעשות אותו דבר?

    נשמע תסריט פחות מופרך (ראה ערך הליכודניקים החדשים) מאשר מה שאתה תיארת.
     
    abcd, Jun 19, 2022
    #872

  3. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,268
    Likes Received:
    7,206
    התשובה בגוף השאלה. כשיש אלפים של אנשים שיש להם say בהחלטה, הרבה יותר קשה להעביר אותה מאשר אדם שמחליט לבד.

    ובלי קשר, אם אלפים של אנשים שהקבוצה בבעלותם מחליטים על מהלך כזה, אז זה מה שצריך לקרות. לא נראה לך עדיף על מקרה של בן אדם אחד, שלא אוהד את הקבוצה בכלל (ואחרי היחס של הקהל כלפיו אולי אפילו שונא אותה) ולוקח אותה כבת ערובה על מנת לחלוב את הכסף שהוא רוצה?

    לליכודניקים החדשים יש קול שווה לקול של מתפקדים מזרמים אחרים בליכוד. פה מדובר על אדם אחד שהשתלט על קבוצה ועושה בה כבשלו.
     
    VAR, Jun 19, 2022
    #873

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,000
    Likes Received:
    4,649
    נשמע לך יותר הגיוני שאלפי אוהדים של קבוצה אחרת יקנו את הבעלות על בית"ר וישנו את הזהות מאשר שיעשה את זה איש אחד עשיר?
    אמיתי?
     
    סמואל אטו, Jun 19, 2022
    #874
    VAR likes this.

  5. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    לא נשמע לי הגיוני אף אחד מהם.
    מזכיר לי (עוד) איזה משפט מטומטם של יאיר לפיד מהימים באופוזיציה בסגנון של ״ואם הרוב יחליטו שצריך להוציא להורג ערבים?״.
    לא כל תרחיש היפותטי הוא טיעון.

    ראיתי הרבה בעלים בכדורגל הישראלי, חלק לא קטן הזויים וחלק שהאוהדים עשו להם את המוות ועדיין אף אחד מהם לא עשה דבר כזה, אולי כי יש הבדל בין להיות גרוע בתפקיד לבין להיות בעל נטיות אובדניות.
     
    abcd, Jun 19, 2022
    #875
    oFiRzZz likes this.

  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,000
    Likes Received:
    4,649
    רגע, מה? אתה זה שכתבת את זה.
     
    סמואל אטו, Jun 19, 2022
    #876

  7. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    אם ה״פחות מופרך״ זה מה שמפריע לך אז אני מוכן לשנות ל״מופרך באותה מידה״.

    בסה״כ אני אומר שאני לא חושב שאחד הטיעונים בעד קבוצת אוהדים צריך להיות חשש מתרחיש חסר קשר למציאות כי אפשר למצוא תרחישים הזויים גם לצד השני.
     
    abcd, Jun 19, 2022
    #877
    oFiRzZz likes this.

  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,000
    Likes Received:
    4,649
    סבבה. וזה שהוא נתן דוגמא קיצונית שלא תקרה בחיים כדי להמחיש נקודה לא הבנת?
     
    סמואל אטו, Jun 19, 2022
    #878
    VAR likes this.

  9. abcd Member

    Joined:
    Jan 8, 2012
    Messages:
    2,668
    Likes Received:
    2,192
    אני יכול לענות אבל לא חושב שזה יקרב את סוף הדיון אז כדי להקל על שאר המשתמשים אעצור כאן.
     
    abcd, Jun 19, 2022
    #879
    oFiRzZz likes this.

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,000
    Likes Received:
    4,649
    פעם הבאה תתחיל בהודעה הראשונה.
     
    סמואל אטו, Jun 19, 2022
    #880

  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,158
    Likes Received:
    7,304
    עובדתית הרוב המוחלט של האוהדים נשאר עם בית״ר ולא עבר לנורדיה, ולכן הקהילה החליטה שבית״ר י״ם הנוכחית היא בית״ר י״ם האמיתית.
    בהפועל ירושלים כדורגל והפועל תל אביב כדורסל קרה בדיוק ההפך, ולכן גם לא מפתיע שבסוף זה גם הפך לרשמי גם ברישומים של ההתאחדות לכדורגל/איגוד הכדורסל.
     
    Sir Alex Ferguson, Jun 20, 2022
    #881

  12. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    כדי שקבוצת האוהדים תמשוך אליה את הרוב המוחלט של האוהדים צריך שהקבוצה המקורית תחדל מלתפקד.
    גם בקטמון כולם עברו ברגע שהפועל ירושלים המקורית נסגרה סופית.

    קשה לשכנע אנשים להתחיל לבוא למשחקים בליגה ג' כשהקבוצה האמיתית עדיין משחקת משחקים.

    בכל מקרה בביטר לדעתי אין באמת היתכנות לדבר כזה שיקרה, כי גם כשתקום שם קבוצת אוהדים באמת, הלה פמיליה יהיו שם ויצבעו את הכל בחרא שלהם (וכמובן ש"הרוב השפוי" יזרום איתם כמו שקורה ביציעים גם ככה).
     
    Telkiyski, Jun 20, 2022
    #882

  13. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,268
    Likes Received:
    7,206
    הסיבה לכך שזה לא תפס היא שלדעתי, לרוב אוהדי בית"ר פשוט אין שום דבר נגד שנאת ערבים. בין אם הם אומרים זאת בגלוי כמו לה פמיליה ובין אם בסתר ליבם.

    אינטר הוקמה מסיבות דומות מאוד לאלה של נורדיה. הלאומנות של מילאן בזמנו פשוט הפריעה לחלק הרבה יותר גדול בקהל מאשר במקרה של בית"ר.
     
    VAR, Jun 21, 2022
    #883

  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    רוב אוהדי בית"ר לא אוהדים אותה בגלל עניינים פוליטים או הקהל שלה, ולכן גם לא יפסיקו לאהוד אותה בגלל הסיבות האלו. יש הרבה יותר אנשים שפשוט הפסיקו להתעניין בקבוצה מאשר כאלו שעברו לנורדיה, כי להחליף אהדה זה לא משהו שקורה, ובעצם אין שום סיבה שאני אישית אוהד את נורדיה יותר מאשר את מכבי ת"א, על אף העובדה שיש אנשים שפעם חלקו איתי אהדה לבית"ר והיום לא.
     
    סיונרה, Jun 21, 2022
    #884

  15. prica9 Member

    Joined:
    Jun 3, 2021
    Messages:
    779
    Likes Received:
    204
    Gender:
    Male
    שאלה לחלק מפה.
    מה תגידו על אוהדי אוסטריה זלצבורג כשנטשו אחרי שרד בול לקחו להם את הקבוצה והקימו אותה מחדש? הם גם לא אוהדים אמיתיים?

    Sent from my Redmi Note 9 Pro using Tapatalk
     
    prica9, Jun 22, 2022
    #885
    VAR likes this.
Page 59 of 70
Thread Status:
Not open for further replies.