מחזור 28 בפלייאוף העליון: משחק העונה כבר כאן - מכבי חיפה מארחת את מכבי תל אביב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Raulito, ‏6/4/21.

  1. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    מי כן מצליח לנצח את מכבי ת"א בליגה הזו?
    ביטר פעם ב-3 שנים? פה ושם איזו סנסציה של אשדוד?
    ב-3 עונות כמעט מלאות אחרונות הם הפסידו לבני יהודה וב"ש בגארבג' והעונה לאשדוד ומכבי פ"ת כששחקנים עשו לדעתי סאבוטז' למאמן עד שהוא יעוף.

    אפשר לחשוב שכולם מנצחים אותם ורק חיפה עושה שני תיקו והפסד בפנדל דקה 95.
    אני חושב שהשנה ספיציפית העניין הזה של ה"לא מצליחים לנצח אותם" הוא קצת אוברייטד. בכל המשחקים חיפה לא נפלה מהם וגם אתמול עשתה מצב לשער ניצחון והחמיצה (דוניו).

    מספיק שהשופט נותן פנדל מוצדק למכבי חיפה ב2-2 בסיבוב הראשון (היד של הרננדז) וב1-1 בסיבוב השני (גם נגיעת יד ברחבה) או שדוניו כובש אתמול מול שער ריק וכל הדיבור משתנה.

    גם אפשר לחשוב שב-3 המשחקים האלה מכבי ת"א נצחה בכולם 2-0 או 3-0.
    שני תיקו, וניצחון דקה 95, וכאמור גם בשני המשחקים הקודמים עם החלטת שיפוט הוגנת חיפה כנראה מנצחת.

    הבעיה היותר חמורה של חיפה היא הסגל הלא מספיק עמוק שלה בעמדות לא-התקפיות יותר מאשר אם עשו מול מכבי ת"א שני תיקו והפסד או ניצחון, תיקו והפסד.
     
  2. abcd Member

    הצטרף ב:
    ‏8/1/12
    הודעות:
    2,668
    לייקים שהתקבלו:
    2,192
    יש איזו מוסכמה כאילו הם חייבים לנצח את מכבי ת"א כדי לקחת וזה לא בהכרח ככה, זכור לי המקרה של הפועל ת"א ב-2000 שלא ניצחה את חיפה וזכתה באליפות.
    ברור שקצב צבירת הנקודות של מכבי ת"א טוב בהרבה ויש להם מה להיות אופטימיים אבל זה בסה"כ נקודה הפרש, מעידה אחת והן שוב מתחלפות.
     
  3. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    גם מכבי ת"א לקחה אליפות ב94/5 כשהיא עושה עם מכבי חיפה 0-0 בחוץ ומפסידה לה בבית באצטדיון רמת גן 3-0.
    זה די אוברייטד בקיצור.
    גם איאקס לא נצחה השנה את פסוו ובכל זאת זהבי לבש כפכפים כבש בפברואר.

    אם חיפה הייתה מצליחה לעשות 6/6 ממכבי פ"ת בחודש האחרון במקום 1/6 אז הם היו חוגגים את התיקו אתמול ולא היה מזיז להם שהם לא נצחו אותם באף משחק מתוך 3.
     
    abcd ו-rivaldo אוהבים את זה.
  4. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    ברור שיש מקרים יוצאי דופן אבל הנה הפועל ת"א של אלי גוטמן לא הייתה חייבת לנצח בקריית אליעזר לשם שינוי? מה שהיה לפני 2019 פחות רלוונטי, כבר שנה וחצי שמכבי חיפה קבוצה טובה, לעתים אפילו במונחים ישראלים מגרדת את 'המצוינת' (בשנה שעברה לטעמי היה לה פחות כישרון אבל קצב המשחק היה גבוה יותר) והיא ממשיכה לעשות נגדה במכנסיים, לדעתי זה כן מחסום פסיכולוגי. כל קבוצה אחרת לא רלוונטית. ב"ש ניצחה את מכבי בשנה שעברה בגארבץ' ומכבי חיפה גם את זה לא יכולה לעשות. אייאקס ניצחה את פ.ס.וו בגביע ולא הלכתי לבדוק מה קרה בשנה שעברה או לפני שנתיים. מכבי ת"א בלי יונתן כהן ופשיץ' כבר הרבה זמן, גם בלי גלזר, היא מקבלת זריקת עידוד גדולה לקראת שלבי ההכרעה. במכבי חיפה זה קצת אחרת, הגולים של ניקיטה חסרים. יש עוד 24 נקודות - 8 משחקים, נוריד את העימות הישיר ביניהן - אני כן רואה את מכבי מסוגלת לנצח למשל 6 מ-7.
    להגיד לכם את האמת אני גם לא חושב שיש מה להתעודד לגבי היכולת בשני המשחקים האחרונים במאבקים הישירים, אולי רק מה-2:2 בסיבוב הראשון. אייל גולסה, דן גלזר, יונתן כהן, אלכסנדר פשיץ' - שחקנים חשובים, כמעט חצי הרכב. במכבי חיפה מי היה חסר? מתי מכבי חיפה תהיה טובה ממכבי ת"א לאורך משחק שלם או קרוב לכך ולא יסתפקו ב-"לא נפלנו מהם" ומצב אחד שהוחמץ?
     
  5. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    אבל פה בדיוק נכנס הקטע שלמכבי ת"א יש סגל הרבה יותר עמוק.
    גם אם עכשיו תיקח 6 שחקנים הכי בכירים שלהם ותוציא אותם מההרכב - עדיין הם יוכלו להעמיד הרכב ששווה אליפות בליגה הזו.
    במכבי חיפה כשיהיה חיסור של פלאניץ' או של איזה נטע לביא - תהיה לזה השפעה גדולה מאוד.

    זה שבמכבי ת"א חסרים שחקנים מרכזיים זה לא אומר שאלה שמחליפים אותם בהרכב משמעותית פחות טובים מהם אם בכלל.
    גם גלזר ויוני נעדרים כבר איזה חודשיים. לא ראיתי שזה יותר מדי משנה משהו לרמת ההרכב שלהם. זה נקרא סגל עמוק.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    יונתן כהן שווה בליגה הזו שער\בישול כל שני משחקים ואפילו יותר, זה מה שהסטטיסטיקה שלו הראתה אשתקד וגם העונה. בהחלט יכול להיות שאיתו המשחקים היו פחות צמודים. הוא פינישר טוב מפשיץ', מוסיף מהירות וגיוון. אין להם מחליף טוב ממנו בעמדה. הוא גם טוב יותר מטל בן חיים או מתן חוזז בוודאות. פשיץ' טוב מבלקמן. דן גלזר העונה קצת התפספס אבל אתה באמת חושב שעדן קארצב טוב מאייל גולסה? או אבי ריקן למרות שהוא מצטרף מגל שני? באותה מידה במכבי חיפה אפשר לומר שעם אצילי בכושר טוב אתה לא תשים לב אם הוא משחק או דולב חזיזה או צ'רון שרי. הם שמו את רוב הביצים בקישור ההתקפי המפלצתי שלהם. בשנה שעברה גם לגבי וילדסחוט חשבו שהוא שחקן. מכבי ת"א שיחקה בשני מפעלים וזה משמעותי, היו להם עוד שמונה משחקים.

    אני אשאל אחרת: מתי כן יבשילו התנאים של מכבי חיפה לנצח את מכבי ת"א? להוביל שלוש פעמים זה לא מספיק? רבע שעה לשחק נגד עשרה שחקנים? אולי קצת יותר אפילו. היה מצב אחד של דוניו, אחלה, זה לא מספיק. צפיתי שוב בדקות האחרונות והיה לי הרושם שהם כבר חיים בשלום עם מה שיש. אגב, "הקללה" של מכבי חיפה נגד מכבי ת"א ארוכה יותר משל שאר קבוצות הצמרת. בית"ר הייתה מנצחת אותם פה ושם כולל 0:3 מטורף במחזור הפתיחה ב-2017/18 וכן הלאה.
     
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ניצחון אחרון של ביטר על מכבי היה במאי 2018.
    ניצחון אחרון של חיפה על מכבי היה בינואר 2018, 3-0 בגביע.

    ושוב, סה"כ אלה היו 3 משחקים שויווניים. 2 הסתיימו בתיקו ואחד מכבי ת"א נצחה מפנדל דקה 95 (אחרי שכמה דקות קודם, במצב של 1-1, השופט התעלם מפנדל לחיפה).
    זה לא שמכבי ת"א נצחה את מכבי חיפה 3 פעמים 2-0 כן?

    הבעיה היותר גדולה של חיפה זה פשוט סגל לא מספיק עמוק, בעיקר בקישור ובהגנה, פחות הסוגיה של האם הם הצליחו לנצח את מכבי ת"א או לא.
    גם אם הם היו מנצחים אותם אתמול, ו"פותחים פער" של 2 נק' - עדיין הייתי מהמר על מכבי ת"א שתיקח אליפות.
    בדיוק כמו שהימרתי על מכבי ת"א שתיקח אליפות כשהיה 6 ו-8 הפרש לחיפה בתחילת העונה כמו רבים אחרים פה בפורום.
     
  8. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    מאז שאיביץ' הגיעה המאזן שלנו נגד מכבי בליגה מביש. בתקופה של ג'ורדי היינו הכבשה השחורה שלהם.
     
  9. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    או שפשוט הם קבוצה הרבה יותר טובה מכם בכל 3 העונות האחרונות.
     
  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,023
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    הם כאלה מאז 2009. הם פשוט בשיא הדומיננטיות שלהם.
     
  11. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    4,766
    לייקים שהתקבלו:
    2,487
    מין:
    זכר
    אין קשר ביניהם. כנעאן שחקן התקפה, אבו פאני אמצע.
    לגבי "איך פספסתם"... עשה לכם תרגיל מלוכלך וקיבלתם עליו לא מעט כסף מאשדוד.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  12. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    14,149
    לייקים שהתקבלו:
    6,186
    כמה מחמאות ושבחים מקבל ואן לוואן, ואיזו אוננות והשפרצות היו במהלך המשחק מצד אפק ושפיגלר. על החילופים, ועל גררו (שלדעתי מהשחקנים החלשים ביותר בקבוצה מאז עידן גולדהאר), ואיך הוא חושב מחוץ לקופסה, ולהכניס את גלזר במקום ייני זה בדיוק מה שצריך.
    אבל מילה אחת על זה שהוא העלה 11 חלשים מאוד שנופלים ממכבי חיפה בכל עמדה - כלום ושום דבר. למה להגיד משהו שיפגע בנראטיב.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    למה לא לראות על מיוט?
    אפק ושפיגלר זה שני תועמלנים שלהם כבר כמה שנים טובות.

    בכל מקרה ואן לובן מראה את מה שהרבה מאיתנו כתבו פה גם לפני שנה ושנתיים - איביץ' עשה את המובן מאליו (בליגה הישראלית בלבד).
    לחבר רצפים של 47 מ-51 נניח עם סגל כזה, בליגה הזו, זה לא כזה בעיה גדולה.
    זה קורה גם בשאר הליגות בהן יש קבוצה שנהנית מסגל איכותי בפער על היתר הליגה.

    אבל זה הריטואל הקבוע אצלינו.
    כולם שם גאונים, הניהול מדהים, המאמן כושר אשף, הבעלים זה פסל החירות, המאמן אדיר.
    אז מה אם מראש מדובר בקבוצה הכי עשירה בפער בליגה. יש נרטיב שכולנו צריכים לקדם ביחד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏7/4/21
  14. yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    7,439
    לייקים שהתקבלו:
    3,839
    אז מה החלטנו? מה עושה אלופה, המאמן או השחקנים?

    מצד אחד בכר הביא את באר שבע לשיא שהיה לו את ברדה ראדי וכו', שחקנים גם עם יכולת וגם אופי אדיר, ובלעדיהם מאוד קשה לו
    מצד שני מכבי ת"א כבר 3 שנים מטיילת לה עם חבורת צעירים וזרים סולידים אבל לא כאלה שייזכרו פה כמשהו מיוחד, ונראה שמספיק מאמן זר ברמה בינונית ומעלה (יחסית לשוק האירופי) בשביל להעמיד קבוצה שלא כל כך משנה באיזה הרכב היא עולה
     
  15. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,251
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    לא הבנתי אם למכבי יש סגל עמוק בטירוף או שואן לוון העלה אתמול הרכב שנופל מחיפה בכל עמדה.
     
    orimor2212 אוהב/ת את זה.