ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

פה קבור הדיון. מבחינתנו (לפחות מבחינתי ונראה לי שגם מבחינת גיל ואורן), הם ברגע זה לובשים חולצה אחרת ופה נגמר העניין. נהיה סקפטיים עד הרגע האחרון כי לזה המועדון הרגיל אותנו, שנים על גבי שנים. אפשר להתחיל לכתוב פה שמות כמו מחיטריאן, וויליאן, אפילו קלינט פאקינג דמפסי... והרשימה ארוכה. אז אפשר להבין למה מבחינתנו עד שהם לא במדי ליברפול זה לא נגמר.

הערת אגב,
חיפשתי מה היה עם דמפסי באמת באותו חלון, אפילו לא זכרתי שהיה שם אותו מקרה בדיוק כמו ואן דייק. ממש לומדים מטעויות אצלנו.
Liverpool's embarrassing apology to Fulham sees Clint Dempsey tapping-up complaint dropped - Telegraph
Liverpool's failure to sign Clint Dempsey shows financial constraints | Football | The Guardian

אבל אנחנו סתם כועסים ושונאים את הבעלים...

 

עד שיוכח אחרת, הבעלים קמצנים.
נסיים חלונות עם ספנד ראוי ואני מוכן להגיד שהם השתנו ונתנו צ'אנס.
לא רואה את זה קורה.
אתה מדבר על ואן דייק? אני אגיד שאם הוא ולמאר מגיעים, זה אומר שקוטיניו הולך.
נט ספנד זה שם המשחק.

כרגע אני מבין טוב מאוד את המשחק של הבעלים.
הם מסיימים חלונות מאוזנים כלכלית, משפרים את המותג ע"י הרחבת איצטדיון ועסקאות פרסום, הכל מוכן ליום בו הם יקבלו את ההצעה לה הם מחכים ויוכלו למכור את המועדון ברווח מספיק גדול.
השקעה מעבר זה רק אם הייתה אמביציה אמיתית לאליפות, אין כזאת, האמביציה היא לקחת מקומות באלופות ואם יצאה במקרה אליפות מעולה.

 

סה"כ הגיבו לך פה את מה שצריך להגיב, אבל לדבר אחד אני כן אתייחס.

למה נראה לך שדווקא לנו כל פעם לא רוצים למכור? ספציפית לנו - לא.

אולי גם VVD ולמאר יגיעו. אין ספק מה יממן את ההגעה שלהם וזה הסיפור במועדון הזה וזה הסיפור עם הבעלים האלה. ככה לא נתקדם באמת וככה לא ניקח תארים.

עוד 10 שנים אולי גם אתה תפנים.

 

אני לא מצליח להבין את המשפט הזה: ״אולי עוד 10 שנים גם אתה תפנים״.
אני לא יודע בן כמה @Coutinho10, אין לי מושג כמה שנים הוא אוהד ליברפול ולכן לא אדבר בשמו, אבל כן אדבר בשמי.

להבנתי, לא קיימים כאן בפורום פערי דורות משמעותיים, ואני מניח שמשך הזמן שאני אוהד ועוקב אחרי הקבוצה לא נופל בצורה משמעותית מאף אחד פה. ואני אומר בלב שלב: אני ממש מקווה שגם עוד 10 שנים אני אסתכל על ליברפול באותה צורה ולא בשום דרך אחרת.

וזו קבוצה שכל תיקו שלה עולה לי בבריאות.
שבכל שער שהיא סופגת אני עלול לשבור משהו בבית.
שאני מוכן לוותר או להזיז כל דבר בין אם זה עבודה, חברים או משפחה רק כדי לראות איזה משחק עלוב שלה.
שניצחונות שלה עוברים מהר אבל הפסדים יכולים להוציא אותי מהדעת גם שבוע אחרי המשחק.

ועדיין, למרות שלא ראיתי אליפות בימי חיי,
למרות שהגענו נגיעה מאליפות ואיבדנו בצורה סופר אכזרית,
למרות שהפסדנו את 2 הגמרים האירופאיים האחרונים שלנו,
ולמרות ושכל שחקן שהתקרב למעמד וורלד קלאס בעשור האחרון עזב אותנו,
כל זה לא מונע ממני לדמיין איך אנחנו זוכים באליפות בשנה הבאה.

זה לא קשור בכלל לנט ספנד, זה לא קשור בכלל לזהות הבעלים - זה עניין של אופי.
אני תמיד אעדיף לנסות ולהנות ממה שיש לנו ומהאושר המועט שהקבוצה הזו גורמת לנו. ואני אפתח את הטוויטר בתקווה שהחתמנו את ואן דייק או את למאר או ילד קרואטי בן 12. למה? ככה. כי כל דבר שקשור לקבוצה הזו גורם לי לאחז באופטימיות.

יצא לי כבר מספר פעמים להתקל בשאלה אם הייתי מוכן להחליף את האהדה בליברפול בקבוצה אחרת, מעולם לא התקרבתי ללענות כן.
אז נכון שכרגע נראה שגם עוד 10 שנים לא נביא לפה אליפות, ועושה רושם שכל מה שמעניין את הבעלים שלנו זה בעיקר להגיע לליגת אלופות.
אני עדיין אחלום שקלופ יביא לנו אליפות בשנה הבאה, ואם לא הוא אז סטיבי אחריו ואם לא הוא אז ג׳ון פלאנגן אחריו ואם לא הוא.. אז מישהו אחר.
בסופו של דבר האהדה הזו היא הדבר הכי לא רציונלי שקיים. עצם זה שהקבוצה הזו צילקה אותנו כל כך הרבה עד היום לא מונעת את הצלקת הבאה.

כשאני אקרא את ההודעה הזו מחר אחרי ההפסד לסוונסי, תזכירו לי שאני אידיוט.

 

אפשר לחלום. גם אני חולם. אני פשוט מודע לזה שזה חלום בלי אחיזה ממשית במציאות.

אני מזדהה עם רוב מה שרשמת, אבל אין בי שום אמונה בזה יותר בעקבות השנים האחרונות.

המועדון הזה שבר אותי יותר מדי פעמים וזה שיש כדורגל מהנה תחת קלופ לא משנה את זה. אנחנו פול גז בניוטרל (אם אפשר לקרוא לזה בכלל פול גז).

אז הויכוח (או דיון) הוא לא על החלומות (שהם כל מה שיש לנו בתור אוהדים של המועדון הזה) אלא על הטענה שהמועדון מתקדם ואין מקום לבוא בטענות לבעלים. אני חושב שכל מה שנעשה כרגע לא ממש משנה כל עוד הבעלים האלה לא עפים מפה ונקבל בעלים חדשים (בתקווה שיהיו טובים). הבעלים הם ה-בעיה הכי גדולה של המועדון הזה והיא בעיה קרדינלית. כל השאר זה רעשי רקע.

המשפט על ה"עוד 10 שנים" הוא עקב כך שקוטיניו רשם שהוא אוהד משהו כמו 10 שנים. המצב טוב יותר משהיה לפני 10 שנים אז אולי זה מה שמניע את המחשבה שלו כרגע, אבל בתור מישהו שזה אוכל לו את הלב הרבה יותר מ10 שנים אני יודע כבר שמתפכחים מהחשיבה הזאת.

היי תראו מה זה, הטלגרף מדווחים שסיטי קרובה להשלים את העיסקה על VVD תמורת 60 מיליון.

 

אני מקבל את מה שאתה רושם.
ועדיין, מאד מתקשה עם ההסתכלות הזו כאילו הכל דיכוטומי, שחור או לבן, טוב או רע.

עם הבעלים האלה לא הגענו לכלום. גם לא עם הבעלים שלפניהם או אלה שלפניהם. זה לא מנע ממני בכל עונה להאמין שהשנה יש לנו סיכוי לזכות, 3 פעמים התקרבנו, מתישהו אנחנו נגיע לשם.

אגב, אני מסכים עם חלק גדול מהדברים שקוטיניו רושם. גם אם לא סגרנו את הפער אל מול הגדולות האמיתיות (סיטי, יונייטד וצ'לסי), קשה להתעלם מהעובדה שצמצמנו אותו. יכול להיות שנסיים העונה במקום השישי, נודח בשמינית גמר ליגת אלופות ונאבד את קוטיניו, יכול להיות. זה לא ימנע ממני לחשוב שהמועדון בעידן תחת קלופ נמצא במגמת התקדמות.

אתה וגיל ואחרים תגידו, שעל כל צעד קדימה הבעלים יקחו אותנו שניים אחורה. ויכול להיות שאתם צודקים.
ועדיין, בשנתיים האחרונות אני נהנה מהמועדון הזה יותר ממה שנהנתי בכל העשור שקדם לכך. אני מרגיש שאנחנו מתקדמים בכיוון הנכון. אם זה יספיק בשביל להתמודד ברצינות על תארים בשנים הבאות? כרגע אני רוצה להאמין שכן.

אנחנו בשמינית גמר ליגת האלופות, אנחנו במצב לא רע בליגה, אנחנו משחקים כדורגל שפשוט כיף לראות. האם זה אומר שלא הייתי מתחליף עם מנצ׳סטר סיטי? ברור שהייתי מתחלף!
אבל זה שאני לא במצב של סיטי, לא אומר שאני לא יודע להנות מדברים אחרים שאני רואה.

 

בינתיים לסטר הגיעה לפניך. אז אולי מתישהו תגנוב תואר אבל זה לבטח יהיה הבלחה חד פעמית ולא משהו שממש בונים לקראתו וזאת הבעיה העיקרית שלי.

המועדון במגמת התקדמות כי יש מאמן שהוא בטופ. ההתקדמות היתה יכולה (וצריכה) להיות גדולה יותר אבל הבעלים לא מספקים את הכלים שאמורים להיות במועדון בסדר גודל שלנו.

אני גם רואה שהמצב חיובי יותר ממה שהיה. אבל אני גם משוכנע שזה לא מספיק וגם לא כמה שאפשרי.
נהנתי מאוד בעונה של כמעט אליפות של רודג'רס, נהנתי מאוד בעונה שעברה. אבל הקיץ האחרון חירב הכל כי האסימון האחרון נפל שאין סיכוי להצלחה אמיתית עם הבעלים אלה.

אני גם רוצה להאמין, אבל אני לא. תראה לי ניסים ואז אני אולי אתחיל להאמין.

תהנו. אבל אל תגידו לי שהעתיד ורוד או שהבעלים האלה טובים. המודל והשאיפות שלהם זה להיות ארסנל וזה משהו שאמור להפחיד כל אוהד שלנו.
זה דבר אחד להבין שכרגע זה מה יש, אבל זה דבר אחר לחלוטין להפוך את זה לפסגת השאיפות שלנו וזה התהליך שעובר על המועדון הזה.

 

פאקינג יסססס מייט!
תרוץ לנשיאות חבר. את הקול שלי יש לך.

 

בן 23, אחרי גיל הפנטזיות ולפני גיל התסכול (לא יודע, זה נראה ככה לפי אורן וגיל).

אורן, רוב הסיכויים שלא תיבנה פה שושלת ארוכת שנים של אליפויות, יש 3 קבוצות כאלה בעולם, בארסה, ריאל, באיירן ואפשר אולי גם להוסיף את יובה. כמו שאנחנו רואים, גם יונייטד כבר לא כזו, בשביל שזה יקרה אתה צריך להיות ברמה הכי גבוהה בכל גזרה אפשרית במועדון, ממתקני האימונים והנוער ועד למערכת סקאוטינג ופילוסופיה שלפיה מתנהלים (את החלק האחרון אני לגמרי מרגיש מאז קלופ.) ויותר מהכל לבנות הצלחות לאט לאט. אז לבינתיים אסתפק באליפות בהבלחה, רק כדי לטעום את הטעם.

 

אני לא חושב שההודעה של אואן סותרת במשהו את הנקודה שאני ואורן מנסים להעביר לקוטיניו.
מידת ההתרגשות והאכזבה שלי מהקבוצה היא דומה מאוד לזאת של לפני 15 ו20 שנה, זה הטמטום והילדותיות שבאהדה.
זה לא סותר את העובדה שצריכה להישמע ביקורת נגד הבעלים, שצריך להבין שהאמביציה שלהם שונה משלנו ולכן לפקפק במהלכים שעומדים לקרות בחלוני ההעברות.
קוטיניו יותר תמים מאיתנו בנושא הזה, בגלל שאנחנו עברנו יותר אכזבות ממנו. זה התהליך. גם אני הייתי תמים פעם. אני אומר את זה לא בקטע מתנשא, זה פשוט מה שקורה עם הזמן.

שורה תחתונה, הם רוצים מקום 4 במינימום עלות. קוטיניו חושב שהם מכוונים לאליפות.
על זה הויכוח, לא על האם אני מרגיש שאפשר לקחת אליפות או לא בפתיחת עונה X.

אואן, אני נהנה מאוד מהכדורגל שלנו בהתקפה. ההנאה הזאת נפגמת כשאני רואה איך החלק האחורי שלנו הורס לנו כל סיכוי לתואר. אי אפשר שלא להיות מתוסכל מחוסר האמביציה שפוגעת ביכולת שלנו להיות קבוצה מאוזנת מספיק בשביל לקחת תארים. כרגע אנחנו רק מסוגלים לספק הנאה, זה שזה יותר טוב מהרבה מאוד עונות שחווינו זה נכון, אבל זה לא מספיק.

 

יכול להיות שזה נכון, יכול להיות, אבל מה אתה יכול לעשות עם זה בתור אוהד ?
אני מניח שזה מושרש בתוכי כבר שויהי מה לא נראה בליברפול החתמות מפוצצות, אבל אני מרגיש שהיום אנחנו הכי קרובים לזה ממה שאני זוכר.
לא זוכר קיץ ששמנו בו את היד על שני תותחים כמו סלאח וקייטה, לא זוכר שגרמנו לשחקנים להעדיף אותנו על צ'לסי (אוקס) או על סיטי (ואן דייק נכון לקיץ).

הקיץ היה פיאסקו ואין בכלל ספק, אבל נטו כי לא הגיע בלם. הם החתימו לקלופ את קייטה שהייתה המטרה היחידה שלו ואת אוקס שהוא לא טבעי כנראה כי קייטה בא רק בעונה הבאה.

לגבי עניין הבלם, היה בלם אחד שקלופ רצה ואמר את זה גם בעצמו "תנו לי 5 שמות של בלמים טובים יותר", אני לא רואה סיבה להשקיע 50 מיליון על ואן דייק ולא על מישהו אחר חוץ ממאמן שלא רוצה אחד אחר.

אני אכניס את ינואר לקיץ במידה ויהיה רכש, כי אין ספק שהוא יהיה בגלל מקרה ואן דייק. אם זה יהיה ואן דייק מה טוב, אם זה יהיה מישהו ב 5 מיליון ופרוספקט זה ירגיז אבל אני אוכל את זה בתקווה שזאת תיהיה איכשהו החתמה מוצלחת ואם גם בינואר אף בלם לא יגיע אני כנראה אתחיל לחשוב כמוכם.

 

לפני שרוצים לקחת אליפות מתוך הבלחה קודם תתחרו עליה מתוך הבלחה. זה קרה לליברפול אולי 3 פעמים בלחץ בעידן פרמייר ליג וכמובן את המצב היחיד להבליח עם אליפות ג'רארד חירבן.

 

שטויות, צ'לסי לקחה אליפות שנה שעברה אחרי עונה של מקום 10. לסטר לא התמודדה על אליפות לפני שלקחה אותה. כל הקטע בהבלחה זה שזה בא במקרה ושזאת עונה שהכל מסתדר לך.