1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,171
    לייקים שהתקבלו:
    5,796
    די נו אל תעשה מאיתנו מפגרים.
    ההצעה על קייטה מוכיחה שהייתה נכונות להוציא סכומים כאלה וזה שלא הוצאנו אותם בסופו של דבר זה לא אשמת ההנהלה.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    מה זה הייתה נכונות? זה מתקציב של הקיץ הבא! גם אותו אתה תסיים מקסימום של המקסימום ב40 נטו.
    אני לא עושה מכם מפגרים, אתם עושים מעצמכם כאלה.
    תדברו איתי בסכומי נטו, לא בכוונות ולא בשום דבר אחר, אתם לא יכולים לבוא לאוהדים שמורחים אותם מיליארד שנה בכוונות ולהגיד להם שהייתה כוונה, זה אתם עושים מאיתנו מפגרים!
    אפשר גם לקנות עכשיו את למאר לקיץ 2019 ב100 מ' פאונד, אתה תגיד לי אז שיש כוונה וכסף? איזה מן טמטום זה?
    יש בעיות חמורות כרגע בסגל, כרגע, לא בעיות שיצוצו רק בקיץ 2018...תטפל בהם עכשיו אם יש לך אמביציה או שאל תטפל ותודה שאין לך אמביציה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,171
    לייקים שהתקבלו:
    5,796
    מה תקציב של קיץ הבא? אם לייפציג הייתה מוכנה למכור השנה אז קייטה היה פה והם היו מקבלים 70 מיליון קיץ הזה. לא שמענו על שום אופציה ב' בעמדת הבלם והקשר ולכן נשארנו בלי כלום העונה. לא מבין איך אתם מסובבים את זה נגד ההנהלה ולא נגד קלופ.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    קייטה זה הולך להיות חתיכת ספין מארץ הספינים, ובעצם למה לא לעשות את זה כשאנחנו רואים שיש אוהדים שאוכלים את זה בכפית.

    כבר עכשיו מחשיבים אותו לרכש של הקיץ האחרון, בקיץ 2018 יספרו לנו שקייטה זאת ההחתמה של הקיץ וה70 מליון האלה ייחשבו גם בהוצאות של הקיץ הזה. עבור מלכי הספינים והיח"ץ, אלה 2 החתמות גדולות במחיר של אחד, ב70 מליון אירו? שווה לגמרי.

    אתם תלכו עם עיתונאי החצר של המועדון שבסה"כ מדווחים מה שהמועדון אומר להם לדווח, אני אלך עם מתמטיקה בסיסית - ההוצאות הנמוכות, פספוס של מטרות גדולות, חוסר יכולת\רצון למשוך ולהחתים שמות רציניים ומבוקשים, רשימה ארוכה של תירוצים - X לא זמין, את Y לא רוצים למכור לנו, ניסינו הכל בשביל להביא את Z אבל אתם צריכים להבין איזה נאחס קרה לנו, וכו' - הכל המשך ישיר של מה שאנחנו רואים מהמועדון מאז 2012. בזמן הזה עברו פה 3 מנג'רים, צוות מקצועי התחלף כמו זוג גרביים, ועדיין זה ממשיך להיראות אותו הדבר. מי המכנה המשותף?

    אולי גם קלופ פישל בקיץ הזה, לא יודע ולא פוסל. גם אם כן, וזאת בדיוק הפואנטה ששניכם מפספסים - זה לא משנה את העובדה שבין אם הוא מפשל או לא, אנחנו לא נתקדם תחת FSG, והם תוקעים את המועדון הזה הרבה יותר מקלופ. כשירכשנו אותנו שייחים קטארים שמבזבזים בלי הכרה נוכל להמשיך את הדיון הזה על התקרה של קלופ והאם הוא האיש הנכון להביא לפה תארים, עד אז יש גורם אחר במועדון שמציב תקרה הרבה יותר נמוכה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/11/17
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אני מסתכל על שורה תחתונה, אני רואה שעוד קיץ הוצאנו סכום נמוך ואני מאשים את ההנהלה כי זה מה שקורה איתם כל שנה.
    מה הצענו לא הצענו כן התכוונו לא התכוונו, אלה פרשנויות. שורה תחתונה שוב אתה מוציא מעט כסף ולא כסף של מועדון גדול.
    אתה רוצה להאמין שיכולנו הקיץ להביא את ואן דייק ב70 וקייטה ב70 אם המועדונים שלהם היו מסכימים? תאמין. אני לא מאמין להנהלה עד שיוכח אחרת בעקבות הקיץ הנוראי שעברנו, לצורך העניין אם היה הקיץ 200 מ' נטו כמו שאתה טוען, אני מצפה שה200 האלה יצטרפו לעוד 100 (או תגיד לי כמה) של קיץ הבא ונוציא 300 מ' נטו, בוא נראה אם זה יקרה.

    קלופ לא חף מפשע, הוא אשם גם כן, אבל ההודעות שמוצגות פה ע"י קוטיניו הן כאלה שמציבות 100% מהאשמה עליו.
    קלופ תופס מלוברן מיניולה קאריוס והנדרסון יותר ממה שאנחנו תופסים. עד שהוא יבין את החסרונות שלהם הם יהרסו לו את הקדנציה וכל מה שהוא ירוויח בשיפור ההתקפה שלנו הוא מפסיד באי יציבות ההגנה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,171
    לייקים שהתקבלו:
    5,796
    ברור שעם שייח'ים קטארים הכל יהיה יותר טוב, הלוואי. אבל במקרה הנקודתי של הקיץ הזה אני לא רואה סיבה לחשוב שאם קלופ היה בא עם מטרה אחרת ריאלית שהייתה עולה 70 מיליון אז לא היינו הולכים על זה. הוצאנו 40 מיליון על שחקן ספסל בשנה אחרונה לחוזה, הצענו 70 על קייטה (והייתה הצעה גם לפי אנשים מלייפציג), לא יודע מה היה עם למאר אז לא מתייחס לזה. FSG לא נקיים מאשמה אבל אני לא יכול להאשים אותם שהם לא שייח'ים ערבים שמשתינים כסף.

    בעיות מקצועיות כמו וינאלדום, הנדרסון, לוברן וכו' היה אפשר לפתור גם ב20-30 מיליון שבוודאות היה להוציא. זה כבר על קלופ שנותן אמון בשחקני פח שלא נגיע איתם לשום מקום.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,464
    לייקים שהתקבלו:
    7,362
    לפי הדיון הזה שוק הבלמים מתחיל מ-60/70 מיליון אירו ואין בלמים ברמה שאפשר היה למצוא במחירים של 30-40 מיליון ואף דרומה מכך. אפשר להאשים את ההנהלה בדפוס חוזר של התקמצנות או חוסר שאיפות, תקראו לזה איך שתרצו, אבל הקיץ הזה? רק קלופ, מנקודת מבט הכי אובייקטיבית שיש. הוא לא זיהה את הבעיות החמורות שיש לקבוצה והעדיף לבזבז את הכסף במקומות אחרים, או שחמור מכך, זיהה ועדיין העדיף להוציא 40 מיליון על צ'מברליין* מאשר לרכוש קשר אחורי ברמה או בלם שיכול לשדרג את ההגנה.

    *אין לי שום בעיה עם צ'מברליין עצמו, יש לי בעיה עם סדר העדיפויות של קלופ.
     
    Coutinho10 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    הצענו 70 מיליון על ואן-דייק? לא. הצענו 50 מיליון? לא. הצענו 30? לא. כל הדיבורים על הכסף שהיינו מוכנים להוציא על בלם זה דיבורים באוויר.
    ה35 מיליון על אוקס אולי טעות בסדר עדיפויות, אבל בכל מקרה היינו צריכים עוד קשר.

    שורה תחתונה היא שכסף לא יוצא תחת הבעלים האלה. תירוצים תמיד יש למכביר. זאת השורה התחתונה.
     
  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,464
    לייקים שהתקבלו:
    7,362
    נניח שאני זורם איתך וההנהלה לא הייתה מוכנה להוציא יורו אחד על בלם, זה אפילו עוד יותר חמור שאתה מביא את צ'מברליין בכסף שאתה יכול לייעד אותו לעמדה הרבה יותר חשובה.
     
  10. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    לא אמרתי שלא היו מוכנים. אבל לזרוק פה סכומים כאילו היתה נכונות אמיתית לשים סכום כזה רחוקה מלהיות ודאית.

    אני אפילו לא יודע כמה זאת החלטה של קלופ (והשימוש באוקס מאז הגיע רק תורם לתחושה הזאת). אנחנו כבר יודעים שלמנג'רים קודמים הם אמרו "שחקן X זה בונוס, זה או הוא או כלום בעמדה" אז לוקחים.

    אני מניח שיש כסף מסוים שהיה זמין בשביל בלם. קלופ רצה את ואן-דייק וזה לא התאפשר בסכומים שהיינו מוכנים לשלם. קלופ רצה גם שחקן התקפה כי הוא ראה מה קרה לו כששחקן התקפה נפצע בעונה שעברה. אז הבחירה היתה בין להביא בלם ש הוא לא אופציה מועדפת עלינו ו"להיתקע" איתו 5 שנים או להביא שחקן התקפה שמתאים לנו ולנסות להביא את הבלם שרוצים בקיץ הבא (או ינואר).
    הרי אצלנו אין כסף לשני בלמים רציניים. אם אנחנו הולכים לשים עכשיו 35+ מיליון על בלם אני מניח שהרוב מבינים שזה בלם שהולך איתנו עד הפרישה ועליו בונים את ההגנה.
     
  11. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    חבל על הטרחה שלכם EO11 וסקאוזר אתם מתנהלים פה מול 3 משתמשים שאיבדו את זה ממזמן (ויכול להיות שאהיה במצבם עוד כמה שנים כאלה, אני מניח שאני צעיר מהם בכמה שנים טובות).
    הם בנו לעצמם תיאוריות מופרכות והזויות על איך הבעלים באו לסבן לאוהדים את החיים.

    מבחינתי שום דבר לא יכול לספק אתכם, אתם בוכים שהמועדון לא אמביציוני וכשהוא מביא לכם שחקן שמחוזר אחרי כל אריות היבשת אתם מתלוננים, למי לעזאזל אכפת שהוא מגיע עוד עונה אם זה אומר שהוא אצלנו (ואנחנו לא מפספסים אותו כמו שאתם נוהגים להזכיר !!!).

    כל התיאוריות שלכם לא מסתדרות עם העובדה שהם ויתרו מרצונם על 130-150 מיליון על קוטיניו.
    אתם מצפים מהם לעשות דברים שלו ביכולתם, אין להם את הכספים של יונייטד וסיטי אבל אתם ממשיכים לשפוט אותם על פי זכוכית המגדלת הזאת.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    התיאוריות המופרכות הן שלכם. המציאות מעיפה לכם סטירות לתוך הפנים ואתם לא שמים לב בכלל.

    כספים של יונייטד וסיטי? הם הוציאו הקיץ פחות מאברטון. הם מוציאים פחות מ20 מיליון נטו בעונה מאז שהגיעו, איפה זה ואיפה מועדונים גדולים?

    אבל כמו שרשמת, כנראה שאתה צעיר יותר במספר לא מבוטל של שנים ובהתאם אתה גם תמים יותר. גם אותך המועדון הזה ישבור, אין לי ספק.
     
  13. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    הטיעון הזה חוזר פה מליון פעם ואף אחד לא התווכח איתו.
    אף אחד לא אמר שההתנהלות של קלופ בנושא הבלמים היתה תקינה.
    סבבה? ברור? קלופ טעה ולא חיזק את ההגנה בכסף שכן יצא. הוא היה צריך לעשות את זה והוא לא עשה. אין כאן אף אחד שמתווכח על זה.

    המבחן של קלופ הוא במאקרו - האם ביחס למה שנותנים לו הוא מביא תוצאות טובות.
    מה שנותנים לו זה סגל+נט ספנד. תסתכלו על הסגל שהוא קיבל והנט ספנד שהוא הוציא מאז ביחס לגדולות האחרות ותגידו לי מי עושה עבודה טובה יותר\באותה רמה בפחות או יותר אותם נתונים. פוטצ'ינו וזהו.
     
  14. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    ואתה ממשיך להטעות למרות שאתה לא בקיא בשיט במה שקורה.
    לא פעם ההנהלה הייתה מוכנה לתת לו כסף להעברות והוא עצמו בחר לא להשתמש בו, לא אני אמרתי את זה אלא קלופ עצמו וזה קרה באופן גלוי בינואר הראשון שלו עם אלכס טשיירה.
    אם הוא היה כזה מסכן ולא קיבל כסף לחזק את הקבוצה הוא היה דורש למכור את קוטיניו אבל זה פשוט לא המצב. (והוא הרי כבר ויתר עליו באיזשהו שלב בקיץ רק שההנהלה לקחה את העניין על עצמה.)
    מאמן שאין לו כסף וגיבוי מההנהלה לא מביא שחקן התקפה לספסל ב 40 מיליון.
     
  15. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    גם עם ה40מ' על אוקס - הוא לא מגיע לסכומים של המנצ'סטריות, צ'לסי וארסנל. הראו לך את זה פה מתמטית לפני כמה עמודים.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.