מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    אם כשירות השחקנים והעומס המוטל עליהם בחודש ספטמבר לא מאוד משנה כי המונדיאל עוד רחוק,

    אז גם המומנטום של הנבחרת שלו במשחקים לפרוטוקול בלבד בחודש ספטמבר לא אמורים לשנות משהו.

    לעומת זה, בין שחקן ששיחק 45 משחקים בעונה לבין שחקן ששיחק 55 משחקים בעונה, יהיה הבדל במידת הרעננות שלהם בסוף השנה.
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,784
    לייקים שהתקבלו:
    5,262
    נו, מצוין. אז אם שחקן נפצע בנבחרת, הוא משחק פחות בקבוצה שלו ויגיע רעננן יותר למונדיאל!
     
    סולשאאאר אוהב/ת את זה.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    25,076
    לייקים שהתקבלו:
    18,592
    כל עניין הנבחרות חייב לעבור רה-ארגון.
    כל המוקדמות צריכות להיות משוחקות בקיץ אי זוגי, זה גם יביא המון עניין למפעל כי תהיה המשכיות בתוצאות וגם יוביל לכדורגל טוב יותר כי הקבוצות יהיו יותר מתואמות.
    הייתי גם מערבב יבשות אבל זה כבר משהו מתקדם יותר.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,920
    מין:
    זכר
    כן זו אחלה אסטרטגיה. נראה לי בנבחרת אנגליה ניסו ליישם עם ג'ונס וסמולינג.
     
    סולשאאאר אוהב/ת את זה.
  5. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    חחח האמת שזה גם נכון ;-)
     
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,920
    מין:
    זכר
    לא תסריט שהייתי פוסל על הסף.רמת רלוונטיות די דומה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    מויס: "הגיע לי עוד זמן, אף מאמן לא היה מצליח יותר ממני אחרי פרגוסון, ההנהלה לא נתנה לי כסף לרכש..."
    אופירה: "נשמה, אני וברקו רק שאלנו אותך מה דעתך על הבחורות בתל אביב".
     
  9. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    ראיתי את הראיון עם מויס לפני יומיים והייתי על הסף של להביא אותו לכאן,
    אבל החלטתי שהגיע הזמן שנפסיק להתעסק באדם האומלל והכל כך חי בסרט הזה...

    אבל אם בזה עסקינן... אני קורא את הדברים שלו ואני פשוט אומר- וואט דה פאקינג פאק? החלטתי עם עצמי שזה האגו שלו שמדבר מהגרון- שאין סיכוי שהוא ב-א-מ-ת מאמין למה שהוא אומר.

    כי אחרת, אם הוא באמת מאמין לזה,
    אני אצטרך להסיק שאדם בעל איי-קיו של בת יענה ירש את המנג'ר הכי גדול בהיסטוריה שלנו. אני רוצה להאמין שחברי ההנהלה שלנו,
    על שלל הטעויות שהם מסוגלים לעשות, לא היו יכולים למנות לתפקיד הזה מישהו עם הבנה כל כך, כל כך לקויה של אימון כדורגל.
     
  10. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    נראה לי שהלחץ אצלנו מרח לו את המוח. לפני שהוא הגיע אלינו הוא היה הדוד החביב שמאמן באברטון באווירה משפחתית ומלוכדת כזו, ויש לציין שהקבוצה שלו הייתה בסדר ובעונות מסויימות אפילו טובה בהרבה מחומר השחקנים שהיה לו שם (ויסלח לי לאון אוסמן).

    מאז שעזב אותנו הוא פשוט נראה כמו אדם אחר לגמרי, לא מצליח להשיג תוצאות בשום מקום והפה שלו מוציא קשקושים שהם על גבול ההזיות, מאמין שזה קשור איכשהו לתקופה אצלנו, גם בטוח שכשהגיע הבטיחו לו שייתנו לו גב ושרואים אותו כפרגי הבא.

    אנשים (כולל אותי עד לא מזמן) נהנים לצחוק עליו, כרגע בעיניי זה בעיקר עצוב.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Captain Canada אוהבים את זה.
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,920
    מין:
    זכר
    או שפשוט הכדורגל מתקדם. התקרה של הכדורגל בו התמחה זה מקום 8-9 היום ושוב במידה יש לך ממש מומחה בתחום - ע"ע ווסט ברום. דוד משה כזכור גם סיים רביעי.
    בספרד אין מה לחפש למאמן כל כך "בריטי" - במובן הגרוע של המילה.
    סנדרלנד? אף אחד שם לא היה מצליח. עצם זה שהסכים להגיע למזבלה הזו רק מצביע עד כמה הוא הפך לנואש.
     
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,568
    לייקים שהתקבלו:
    7,261
    בנינו זה הפך למן ספורט כזה שקאריק מייצג פה של להביא פעם באיזה חודשיים איזה קטע מראיון איתו ואז להעלות נוסטלגיות כאילו איך הבן אדם הזה בחצי שנה- 7 חודשים שאימן פה אחראי על השפל הכי גדול שראה המן האנושי מקבוצת כדורגל כלשהי.

    כשבנינו? הכדורגל בשנה שעברה בחלקים גדולים היה רע לא פחות, החוסר בתחרותיות ותכלית שנה שעברה ומאיזור פברואר לפני שנתיים היה רע לא פחות וכשבשני המקרים היו פה סגלים הרבה הרבה הרבה יותר טובים ממה שעמד לראשות מוייס(נזכיר רק, היה לו בסגל את הגופות של פרדיננד, קלברלי, פלטשר, ג'וני אוונס, דני וולבק ועוד מלא גוויות שנחסבו כבר יותר מדי שנים על העצמות של המועדון הזה וכשעל הדרך החיזוק שלו בקיץ היה פלאיני לקישור אחורי(רק אשמתו, שלא יובן אחרת)).

    הוא היה רע מאוד, הוא היה לא מתאים, הוא לא ברמה של כדורגל ברמה גבוהה גם היום, הוא עשה דברים יפים מאוד בתקציבים נמוכים באברטון, כולל הכנסת סגנון משחק שהתאים מאוד לקבוצה שלהם ומיקסם את היכולות שלה אבל זה היה לכדורגל מיושן יותר והתאים לגבולות הגזרה של מועדון בלבל של אברטון.

    אבלללל- ה7 חודשים שאימן פה לדעתי ממש לא היו הרעים ביותר כמו שמנסים פה ובהמון מקומות לצייר.
    בטח שהוא לא זה שהביא את המועדון הזה לתהומות שהוא כבר לא ביקר בהם(ואולי יבקר, זה אחרי הכל כדורגל), הוא גם לא אחראי לאיבוד כל כושר ההרתעה ולנדנדה הזאת שנמשכת כבר 4 שנים ואולי לא נעצרה.
    איתו עוד הבאנו פייט לבאיירן מינכן במשך משחק וחצי באלופות.
    בשנה שעברה סיימנו את העונה בסוף אוקטובר והתפארנו מנצחונות מרשימים עם סט. אטיין ועם כדורגל של תשעה באב עד לסוף.
    שפל הרבה יותר גדול לדעתי.

    בטח כשמשווים בין הסגלים.
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,780
    לייקים שהתקבלו:
    26,920
    מין:
    זכר
    חודשים רעים ביותר. הוא הובס פעמיים בדרבי, הובס ע"י ליברפול ב - OT, וגם הפסיד באנפילד. נוצח פעמיים ע"י האקסית. הפסיד בבית לווסט ברום וניוקאסל. הודח בצורה משפילה מהגביע. אחת ההופעות המבישות ביותר שראיתי מיונייטד באירופה - המשחק בפיראוס. זה המון בזיונות.
    נכון, הוא לא גרם נזק הסטרי, מלבד אי העפלה לאירופה כי פשוט באו 2 שחקנים בלבד בתקופה שלו. אי אפשר להגיד שהוא מילא את הקבוצה בזבל, פרט לפלאיני אבל זה אשמה גדולה של יורשיו בתפקיד שהתאהבו בו גם.
    ואן חאל גרם נזק גדול בהרבה כי הוא ממש מילא את הסגל בבינוניות חדשה. את מויס יחסית חתכו בזמן, את ואן חאל לא ומלכהתחילה היה מדובר במינוי חסר כל השראה ורדיפה ברורה אחרי העבר.

    בכל אופן כנראה שמוריניו ישאיר אחריו באמת סגל מבטיח ואיכותי יותר ממה שקיבל.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    42,568
    לייקים שהתקבלו:
    7,261
    ואן חאל הודח מגביע הליגה מול מ. ק. דונס,
    שנעבור על ההשפלות שקבוצת 300 המליון של מוריניו קיבלה בשנה שעברה?
    לא טוען שלא היו השפלות או שהוא עשה עבודה טובה שהייתה שווה סבלנות. אני בעצמי טענתי שזה היה זמן טוב להפרד ממנו.
    אני מציין עובדה, אנשים פה מציירים את התקופה שלו פה כתקופה הכי רעה שנראתה אי פעם ממאמן כדורגל בתבל, פעם בחודשיים אורי מעלה איזה כתבה מראיון שמעניין שלושה וחצי אנשים ואת הבת השווה שלו וכאילו כולם מצטרפים לעדר של לספר כמה סבלנוו איזה תהומות הוא הביא אותנו.
    כשבפועל אני באמת לא מבין עד כמה הכדורגל תחתיו היה חרא שלא הרגשנו כמוהו בשנה שעברה או לפני שנתיים בתקופות מסוימות.
    הרגשנו, ראינו, טעמנו.
    עם מוייס התמודדנו יפה במשך משחק וחצי מול אחת מהקבוצות הכי חזקות באירופה בתקופה היפה שלה, שזה משהו שלא היינו קרובים לעשות תחת ואן חאל או בשנה שעברה עם מוריניו.
    אם תשאל אותי, השפל הכי גדול זה לקחת קבוצה, סגל ועם תקציב כמו שקיבל מוריניו ולהפוך אותו לנון קונטנדרית כבר אחרי חודשיים של כדורגל.
    ה4-0 הזה מול צ'לסי בקרב שנגמר אחרי 40 שניות היה בדיוק המייצג של רמת הכדורגל שלנו וכמה שהיינו קרובים לאיים באמת בשנה שעברה במבחן היחיד החשוב שהיה לסגל הזה- ליגה, אליפות/טופ 4.


    דווקא ואן חאל הביא לך את ראשפורד, בלינד, הררה,מארסיאל, רוחו(לא פחות טוב כבלם מג'ונס וסמולינג, אם הם שחקני סגל גם הוא לא רע לתפקיד) ודאמריאן(נראה לי שאם הוא מספיק טוב לסגל והרכב של איטליה ולהתעניינות גוברת מיובנטוס אז אפשר לעשות ממנו שחקן סגל טוב גם במנצ'סטר יונייטד, לא אשמתו שהוא משחק כווינג בק במשחקים שאנחנו לא עוברים את החצי או בצד שמאל כשהוא ימני).

    תגיד שכולם בינוניים חוץ ממארסיאל וראשפורד ואני אגיד שלדוג שני כוכבים בפוטנציה ועוד שלושה לפחות שהם בגדר של שחקני סגל ברוב הסגלים בעולם זה לא רע בכלל בהתחשב בזה שאתה גם הראשון שבאמת היה צריך להתמודד עם ניקוי אורוות ותחלופה של הסגל כי הקודם לא עשה כלום בנידון.

    מוייס ירש סגל בינוני מאוד, שבע, זקן, ואן חאל לא העיף יותר מדי עודפי שומן ובעודפי שומן העיקריים והקרדינליים לא טיפל עד הסוף(למשל רוני, למשל פלאיני).
    כל אחד מהם נכשל אבל הבושה שהביאו השניים אחריו גדולה יותר חרף המשאבים שניתנו להם והכוכבים שהיו להם, בשיא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/10/17
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  15. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    973
    לייקים שהתקבלו:
    302
    לא יודע איך שוב הגענו לדיון האהוב - "איך נקשקש על מוריניו הפעם", אבל אולי תירגע?

    מויס, איך שלא תהפוך את זה, לקח את אלופת אנגליה ובקיץ אחד הפך אותה לקבוצה שמגרדת מקום שביעי. שוב, לא משנה איך תהפוך את הבולשיט הזה - שום דבר טוב לא ייצא ממנו גם אם תמשיך לחזור על המנטרה של "עמדנו יפה מול באיירן במשך משחק וחצי".
    כן, חבל שעמדנו קצת פחות יפה ב-11 הפסדי ליגה תחתיו.

    האם זה באשמתו המוחלטת? לא, אני מרגיש שזה לא נכון להאשים אותו בסיטואציה שפשוט הייתה גדולה עליו ברמת הלחץ, יכולת ניהול המועדון וחדר ההלבשה, הציפיות, הקיץ הראשון של אד וודוורד שהגיע במקום פאקינג דייויד גיל וכו' וכו' וכו' וכו'. הוא מעולם לא היה מוכן לעמוד בכך, ומהראיון הראשון היה נראה שהוא האדם שהכי מופתע מהמינוי שלו עצמו, לא היה לו סיכוי.

    לגבי ההשוואות שלך את מויס ו-ואן חאל למוריניו אני לא אדבר, אשכרה השקעת משפט וחצי כדי לעשות upsell לדרמיאן, רק כדי שיתאים לך לנרטיב. קצת פתטי, למען האמת.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.