ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

זה לא אמור להיות בובאץ'?
חושב ששניהם מודעים לבעיה אבל לא לחוצים כמונו כי לא חושבים שלוברן אפס מוחלט או שקלאבן גרוע. נגיד.
היו רוצים בלם, אולי אפילו היו בטוחים שואן דייק יגיע ולא הגיע.

 

אני שומע את קלופ מבקר בעיקר את ההתקפה (שלא מנצלים מספיק מההזדמנויות). אתם באמת חושבים שהוא מעריך את שחקני ההגנה יותר משחקני ההתקפה? או שהוא מבין ששחקני ההגנה שלו פחי אשפה חסרי ביטחון והוא מנסה פשוט להסית מהם את האש?

קלופ צריך בעיקר שהמועדון יתחיל להוציא כסף במקום שהבעלים בעיקר יזיינו את השכל וימכרו לוקשים לאוהדים. אבל הבעלים לא יוציאו כסף כי זאת מעולם לא היתה הכוונה שלהם. אחרי קלופ נביא איזה מנג'ר אחר שמוכן לעבוד בתקציב נמוך ולהתעסק בעיקר ב"לשפר שחקנים". גם אז נשמע את אותם תירוצים מהמועדון כשלא יהיה רכש וימשיכו להאשים את המנג'ר.

 

אנחנו יודעים בוודאות שקלופ רצה אך ורק את ואן דייק. משמע הוא לא חושב שהיה בשוק מישהו מלבדו שישדרג אותנו, כלומר הוא כן מעריך את שחקני ההגנה שלנו הרבה יותר מאיתנו. כל הנאום הרגיל שלך נגד הבעלים לא שווה כלום כשלוקחים בחשבון את העובדה שקלופ בוודאות לא חושב שלוברן וקלאבן פחי אשפה כמו שהם באמת.

Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk

 

אורן, תיאורית "המכנה המשותף" הזו שאתה ווקאון מקדמים פה שוללת כל אפשרות של למידה. הרי אם אנחנו מפילים על הבעלים גם את הקיץ הזה, יש להם רקורד מושלם של קיצים מחורבנים, נגיד וקלופ הלך והבאת מאמן אחר שיעשה קיץ מחורבן באשמתו - לפי התאוריה שלך הבעלים עדיין אשמים כי הם המכנה המשותף.

אני לא חושב שהם יכולים לעשות הרבה מעבר למה שהם עשו בשביל קלופ. הקומיטי התפרק, זה קלופ שמקבל את ההחלטות המקצועיות ואדוארדס שמנהל את המו"מ. הם לא יהפכו להיות שייחים או אוליגרכים פזרנים, את זה לא הוגן לצפות מהם, אבל הם הורידו הרבה מאוד מהאזיקים שהגבילו את רודג'רס בשעתו. אני מגן פה על קלופ כנראה יותר מכולם, ועדיין זה לא הוגן להפיל על הבעלים קיץ שנראה שבו לקלופ לכל הפחות יש חלק גדול מאוד בצורה שבה הוא התפתח.

מספיק להסתכל על מה שהוא אומר ועל השחקנים שהוא מרכיב. הוא באמת לא חושב שלוברן כזה זבל. הוא באמת לא חושב שקלאבן כבלם שלישי זו רשלנות. יש לו חולשות אנושיות - לא אתיימר לקבוע האם מדובר ביהירות, באמון מוגזם או בחוסר יכולת להיות נחרץ ולחתוך שחקנים, אבל את הדברים האלה אנחנו רואים מולנו שבוע אחרי שבוע.

 

11 עונות במיינץ, 325 משחקי ליגה, 52 שערים. אבל כולן בבונדסליגה שנייה.

 

אתה לא באמת יודע מה החלק של קלופ באיך שהקיץ התפתח. גם אני לא, וגם לא אף אחד אחר מאיתנו, אנחנו יכולים רק לשער. וזו כל הנקודה של ה"תאוריה" (לא ממש תאוריה, חשבון פשוט). לקלופ יש חלק בכשלון של הקיץ הזה? אולי. אבל כשזה נראה אותו דבר אצל 3 מנג'רים שונים, קשה להאמין שכולם פשוט חסרי מושג, יש משהו בהתנהלות של המועדון שמקולקל מהיסוד. לי זה נראה כמו הגיון בסיסי.

עכשיו תגיד שהעיתונאים מספרים לנו שזה היה קלופ שרצה רק ואן דייק, וזה נכון. אבל האם זה כל הסיפור? האם זאת התמונה המלאה? גם פה, אנחנו יכולים רק לשער למה הוא רצה רק ואן דייק, ולמה גם כמה שעות לפני סיום החלון הוא עדיין לא רצה אלטרנטיבה. אולי הבטיחו לו שואן דייק מגיע? אולי אמרו לו שאם מגיע בלם אחר, שישכח מואן דייק? אלה השערות לא פחות סבירות מ"קלופ הוא אידיאליסט חסר תקנה שנעול רק על השחקן הספציפי הזה". מי יודע.

 

גם אם הבעלים זיינו לקלופ את כל התוכניות לקיץ (וזה חתיכת ׳גם אם׳) ותקעו לו כזה זובור שהוא עכשיו נאלץ להתמודד עם סגל ששווה בעונה סבירה מקומות 4-5-6 במקסימום - גם בסנריו מופרך שכזה אני מאשים אך ורק אותו.

שיקום וילך. שיאיים. שיעשה בלאגן, שיעמוד על שלו, שלא יתן שידרכו עליו. הרי הוא לא רודג׳רס שליברפול זה המועדון הגדול האחרון שהוא אי פעם ידרוך בו. הוא מספיק חתיך ומגניב וכריזמטי ועשה מספיק בגרמניה בשביל שגם רצף הכישלונות אצלנו לא ימנעו ממנו להגיע למועדון גדול יותר אחר כך.

אז כך או כך, האצבע המאשימה מבחינתי היא לקלופ.
הנרי לחץ להחתים את לוברן ומיניולה על חוזה חדש ל-17 שנה? FSG הכריחו אותו להביא את קלאבן?
מי בדיוק בנה את ההגנה העלובה הזו אם לא מר יורגן פאקינג קלופ?

משום מה להתקפה יש כסף. יש מאנה, יש סלאח, יש צ׳מברליין ב-40 מיליון חצי שנה לפני שהוא בחינם, יש ויינאלדום, יש קייטה ב-50+ מיליון, אבל להגנה? לאלא, שם FSG תוקעים לקלופ זובור.

 

קלופ אשם והבעיות שלנו צפויות וזה עליו שלא פתרנו אותם.
צריך להיות סבלני איתו, לנסות לגנוב מקום 4 העונה ובקיץ הבא לנסות לעשות קיץ נורמלי לשם שינוי.
בקלופ אני בכל מקרה מאמין, זה המאמן הכי טוב שהמועדון הזה יכול לקוות לו היום, עם כל הפאקים שלו.
אם הוא יסיים 4 הוא יעבור את העונה הזאת אפילו לא ככישלון למרות חלון זוועתי.

 

ווינאלדום הגיע לפני שנה, קייטה יגיע רק בקיץ הבא. הם לא רלוונטיים בכלל.

שקלופ יעשה בלגן? קל להגיד, מה אם הוא אוהב את התפקיד ומנסה להפיק את המקסימום מהסיטואציה?

ברור שיש לו חלק, ברור שהוא לא מבין כמה לוברן וקלאבן גרועים. ברור שהוא צריך לבעוט את הנדרסון מכל המדרגות.

אבל זה נראה לי מאוד מוזר איך כל המנג'רים שלנו לא אוהבים להוציא כסף. זה פשוט מדהים בכדורגל של היום.

מי בנה את ההגנה? קלופ החתים 3 מתוך כלל שחקני ההגנה במועדון והם כולם ביחד עלו לו 6 מיליון פאונד.

להתקפה יש כסף ולהגנה אין? לא יודע. אי אפשר להיות בטוחים אצלנו כי יכול להיות שאמרו לקלופ שזה או אוקס או כלום (כמו שאמרו על באלוטלי) כי זה שחקן שמקושר אלינו כבר שנים. האם אני מאמין שזה באמת המקרה? לא, אבל אי אפשר לדעת אצלנו. את פירמינו החתמנו רק כי הקומיטי דרשו אותו ועל מנת לשכנע את רודג'רס (כי הוא זה שצריך לאשר העברות) אז הסכימו להחתים את בנטקה. זה הזוי לחלוטין אבל ככה הבעלים האלה. אז המנג'ר הוא זה שמאשר את ההעברה בשורה התחתונה, אבל זה לא אומר שזה השחקן שרצה או שזה מתרחש בצורה הגיונית.

אני כן מאמין שכסף גדול על בלם יש רק לבלם אחד ומסיבה כזו או אחרת היו משוכנעים שואן-דייק ישחק העונה אצלנו.

לא מבקש שייחים ולא כלום, אבל להוציא יותר כסף מאברטון יהיה נחמד.

כמו שגיל אמר, קלופ זה הכי טוב שהמועדון הזה יכול לקוות לו. חבל שהמועדון לא תומך בו. כשאני אראה שהבעלים נותנים כסף ואנחנו קונים שחקנים לא טובים אני אוכל להאשים את המנג'ר אבל כל עוד אנחנו לא מוציאים כסף (ואנחנו לא מוציאים כסף) אז אני לא יכול לנקות את הבעלים. ממש לא.

 

למה ״קשה להאמין שכולם חסרי מושג״? היו פה שלושה מנג׳רים שעשו חלון העברות עם FSG. דלגליש קיבל הרבה גיבוי בהתחלה וביחד עם קומולי הוכיחו שהם לא טובים. רודג׳רס בפירוש קיבל חיים קשים יותר עם הועדה וכמה קיצים שבהם באמת השאירו אותו בלי כלום. גם הוא לא היה נקי ואפשר להאשים אותו ב-bias לטובת הכדורגלן הבריטי, אבל בנסיבות שהוא עבד בהן בלי ספק FSG הכשילו אותו.
בנסיבות שבהן קלופ עובד המצב בכלל לא דומה. מה זאת אומרת אני לא יודע מה החלק של קלופ? אני יודע בערך כמו שאתה יודע וכמו כל מי שקורא את העיתונים. אין לנו ועדת רכש יותר וזה כבר לא רלבנטי. יש את מייק גורדון שהוא הנציג של FSG, את מייקל אדוארדס ואת קלופ. אלה האנשים שמנהלים את המועדון הזה. אם היה להם מספיק כסף לשים על אוקס ועל קייטה בקיץ הבא, לכל הפחות אפשר להאמין שהיה להם לפחות 20 מ׳ כדי להביא בלם שהוא לא עלוב.
הטיעון הזה של ״מקולקל מהיסוד״ זה לגמרי ״ד.נ.א של מועדון״ בהתחשב בכך שהיסוד (לפחות בכל מה שקשור להעברות) השתנה כבר שלוש פעמים מאז שבאו לפה.

למה אנחנו צריכים לשער מה היו הנסיבות? למה כל הקונספירציות האלה? פשוט תקרא מה המנג׳ר אומר. הוא לא נמצא במעמד שבו הוא צריך ללקק לבעלים.
Jurgen Klopp: There aren't five better centre-halves than what we already have at Liverpool
"We watched all of them 500 million times!" - Jurgen Klopp insists there was no Virgil van Dijk alternative - Mirror Online

 

אני לא נכנס למי אשם מי לא אשם כי זה דיון אינסופי ואין בו שום עובדות שמוכיחות משהו.
מה שאני כן רוצה להגיד, זה שהציטוטים של קלופ לא רלוונטים. יכול להיות שהוא אומר את זה כדי לתת עוד ביטחון לבלמים האלה שהוא נשאר תקוע איתם עכשיו. אי אפשר לדעת למה זה נאמר.

 

הוא בדרך לחזור למיינץ.

 

ברור. הציטוטים של קלופ לא רלבנטיים, המעשים של קלופ לא רלבנטיים, הדבר היחיד שרלבנטי זה ש-FSG זיינו את רודג׳רס כשהשאירו אותו בלי דמפסי ואח׳׳כ נתנו לו את באלוטלי במקום אטו.

אני מסכים איתך שהוא אומר מה שצריך להגיד (למרות שהדבר הראשון נאמר חודש לפני סוף החלון), אבל לא את הכל צריך להפוך לאיזו קונספירציה. לפעמים בן אדם אומר מה שהוא מאמין בו, גם אם זה מתובל בהרבה ווישפול ת׳ינקינג.

 

אתמול קלופ אמר שעדיף להגיד דברים חיוביים משליליים. זה נראה לי מאוד ברור שהוא מנסה להחדיר בעלובי ההגנה שלנו ביטחון.
הוא לא מעביר כמעט שום ביקורת על שחקני ההגנה (בצורה מוגזמת) לעומת זאת אין לו בעיה להעביר ביקורת על שחקני ההתקפה. זה באמת נראה לכם שהוא מחזיק מההגנה יותר מההתקפה?
או שהוא מבין שהבלמים שלנו זה ילדות עם קוקיות?

אני דיי בטוח שהוא מבין ששחקני ההגנה שלנו לא טובים. הוא כנראה לא מבין עד כמה.
אין ספק בכלל שהוא רצה שדרוג בפרסונל שם.
להגיד שעקבנו אחרי הבלמים האלה ולא הבאנו אותם זה נראה מצחיק, אבל איך זה ייראה אם הוא יגיד שהשחקנים האלה (שהלכו ליריבות שלנו) טובים יותר מהבלמים שלנו? לדעתי הם מקרים אבודים וזה לא משנה בכלל, אבל אם קלופ עדיין מאמין איפשהו שהבלמים האלה יכולים להיות סבירים אז זה הגיוני מה שהוא אומר.

בכל מקרה, יש לנו (וגם זה אולי) כסף רק לבלם אחד. גם אם ואן-דייק (או אחר) מגיעים, 2 מהבלמים שלנו בכל מקרה ישחקו עוד לא מעט אז אין טעם (לראייתו של קלופ) לשרוף אותם.

 

אורן, ברור לך למה קייטה זה קיץ הבא וזו לא אשמת FSG. גם לזה יש גבול ואלוהים יודע שאני מתעב אותם ואת מה שאתם אומרים היום אמרתי לפני 4 שנים ואמרו שאני פסימי.

שקלופ יקח את ה-40 מיליון שהם הסכימו לשים לו על שחקן שעמד לסיים חוזה ויחתים בלם שהוא לא ואן דייק והקבוצה שלו רוצה 350 מיליון עליו. מה עם אופציה כזו? אולי שיקח את ה-40 מיליון על סלאח וישקיע אותם בקשר אחורי ראוי?

הוא לא עשה את זה כי הוא האמין באמונה שלמה בקישור שלו ובהגנה שלו. כן, הוא רצה לצרף את קייטה ואת ואן דייק. הוא רק לא חשב שההחלטה לא לצרף בלם חדש עלולה להיות קריטית ובדיוק בגלל זה הוא אשם.

הבעלים האלה לא יוציאו יותר כסף ממה שהם מוציאים היום. זה מה יש, זה מה שהם רוצים. טוב לקלופ? עלכיפק, לא טוב לו? שיקום וילך. אני מצפה ממנו לקצת יותר יושרה מקצועית. זה השם שלו שנפגע כאן, לא שלהם.

אבל משום מה הוא בסדר. ומשום מה כל הקולות שיוצאים מהמועדון (כולל שלו) אמרו 17 אלף פעם שכל החלטה שנוגעת לרכש היא אך ורק שלו. נכנסים ויוצאים.

אז מתנצל, כל עוד זה המצב והוא בסדר עם לקיחת האחריות הזו (בטח אם זה לא המציאות), הוא האשם.