1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    מביך, פשוט מביך. לא נתפס כמה זלזול יש בחלק האחורי שלנו ובעיקר לא מתאים לקלופ לשחק עם קשר אחורי כזה מביך. תקנו אותי אם אני טועה, הוא זה שהביא את וייגל לדורטמונד, ואם לא הוא אישית אז לפחות כשהוא עוד אימן שם. איך הוא מוכן לשחק עם שחקן כזה.
    נשבע לכם שלוקאס היה נראה הרבה יותר טוב ממנו בתור קשר אחורי, היו לו קטעים מפגרים אבל לפחות הוא לא היה ילדה מפוחדת ושלח את הכדור קדימה, עכשיו מסתבר שגם הגנתית הוא בכלל לא נפל ממנו.

    אגב היה את החלק עם היירוטים, כתבו שם ששם הוא לוקה בחסר - אם אתם רוצים נתון סטטיסטי שיתן לכם מושג על חוכמה של שחקן תיגשו לנתון הזה. התכונה הזאת זה נטו קריאת משחק והבנה שלו.
     
  2. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    אני לא מבין אם אתה סתם מנסה להתסיס כי אתה נהנה מהויכוחים או שזה יוצא לך על אוטומט, אבל הגיע הזמן להפסיק לזיין את המוח על לוקאס. הוא לא פה ואלא אם אתה עושה דווקא בשביל לעצבן אותנו, זה גם מיותר לחלוטין.

    אפשר לנהל דיון על הנדרסון גם בלי להזכיר אותו. נשבע.
     
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    לא יודע אם זה באמת משקף את היכולת של הנדרסון או לא, אבל הסרטון הזה מביך. מביך בכך שהוא מציג רגעים יוצאי דופן של שחקנים מסוימים, כמו וייגל למשל, ומציג את זה כאילו כל המשחק שלהם נראה ככה. מי שרואה את דורטמונד באופן קבוע יודע שגם וייגל משחק לרוב בצורה הכי פשוטה שיש, מעדיף לרוב, ובצדק, לא לסכן את הקבוצה שלו בלקיחת פס שאמנם יכול לקדם אותו בצורה משמעותית לשער היריבה, אך מגביר את הסיכון. גם בסרטון הזה למשל:


    יש רגעים שמראים את הצד הזה של הנדרסון, וכמו שזה לא משקף אצל וייגל, כך זה לא משקף אצל הנדרסון. אני מסכים שאם ליברפול רוצה לבצע קפיצת מדרגה היא צריכה קשר, וזה תקף האמת לכל הקישור כמעט, ברמה יותר טובה מהנדרסון, ואני גם מסכים שהקשרים שהוצגו בסרטון טובים ממנו משמעותית, אבל זו לא הדרך להעביר את המסקנה הזו.
     
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    שינוי בתפקיד הטקטי שלו. אומרים שהפציעות לקחו לו את הרגליים ואת הכושר הגופני, גם את השכל הן לקחו לו? הוא שכח איך למסור ולתרום משהו בהתקפה, או שאולי זה פשוט כבר לא חלק מהתפקיד שלו?

    הנדרסון הוא בעיה. אני אחד מהתומכים היותר גדולים שלו פה בפורום ואולי בכלל, אבל גם אני לא עיוור ורואה את זה. עם זאת, היחס אליו, כרגיל, לגמרי חסר פרופורציות, וזה לא מפתיע, במשך רוב הקריירה שלו אצלנו האוהדים מחכים לו בפינה, שקטים כשהוא טוב אבל אורבים לו ובשנייה שהוא מראה חולשה הוא חוזר להיות השעיר לעזאזל מס' 1.

    קשה מאוד לנהל דיון עם בנאדם שמכניס לי את המילים "לוקאס", "כדור", "קדימה" באותו משפט. בסופו של דבר, זכותך לחשוב מה שאתה רוצה קוטיניו, אבל אתה רואה דברים כ"כ שונים מרוב האנשים פה, שרובם יחליטו שאתם פשוט צופים בספורט אחר ויבחרו לא להגיב, ובצדק.
     
    Mellow29 likes this.
  5. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    תאמין לי שאם הנדרסון היה עושה את זה ולא פעם במאה שנה בפוקס אנשים פה היו מעריכים אותו הרבה יותר. הטכניקה של הילד הזה (וייגל) 2 רמות מעל מה שהנדרסון יודע לעשות ואני אישית ראיתי כמה משחקים מלאים שלו שבהם הוא עשה דברים שאנחנו יכולים לחלום שהנדרסון יעשה.
    הסרטון הזה מציג את הרגעים הלא טובים שלו, הקטע שזה בדיוק המשחק שלו, זה לא משהו שנכנסו ליוטיוב והיו צריכים לדוג כדי לשים אותם.
    הסרטון שאתה העלת מציג בדיוק מה שחזק אצל הנדרסון - תיקולים, מלחמה ופאסים ארוכים (שהרבה פעמים בכלל לא היו נחוצים אם היו לו ביצים לנוע עם כדור ולנצל את השטח הריק שיש סביבו).
    אתה יכול למצוא כמוהו בהרבה קבוצות בליגה ובצ'מפיונשיפ, יש אפילו אחד בנבחרת אנגליה, ג'ק ליברמור, בדיוק אותו שיט.
    אני לא כועס עליו ולא שונא אותו, אני לא מקלל אותו אחרי כל משחק, זה השחקן ואני לא יודע מה קלופ מצפה ממנו לעשות אבל הוא פשוט לא מבין את התפקיד.
    אם היה משחק קצת יותר למעלה היינו רואים ממנו דברים יותר חיוביים, הוא עדיין לא היה ברמה אבל תורם יותר לדעתי. השאלה אם יש לו את הרגליים לעשות את זה, מה שבטוח, אין לו את החוכמה שצריך קשר אחורי ובטח שאין לו את היוזמה, הביטחוןוהטכניקה הדרושה.
     
    Last edited: Sep 20, 2017
  6. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    פופולרי לרדת על לוקאס כאן בלי פרופורציות אבל כשזה מגיע להנדרסון זה מוגזם ?
    איפה היית שאורן קילל את לוקאס משחק אחרי משחק במשך שנים ? האם זה היה מגיע לו יותר מאשר מגיע להנדרסון ?

    וכן, לוקאס היה נותן פסים קדימה, לוקאס לא היה נותן למאטיפ לעשות את העבודה שלו, לוקאס היה שחקן חלש מאוד, אבל קצת פחות חלש מהנדרסון כקשר אחורי. וכן אני כנראה רואה כדורגל שונה מכם.



    אם כבר העלו סרטון של הנדרסון בתפארתו...
    (יש שם כמה פאסים קדימה..... מספיק בשביל שאזכור אותם)
     
    קשר שמאלי likes this.
  7. Esomech Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    2,790
    Likes Received:
    2,521
    Gender:
    Male
    הנדרסון כרגע שחקן ליברפול, לוקאס לא (ותודה לאל)
    לוקאס במשך שנים, היה השחקן הכי חלש על המגרש, בניגוד להנדרסון.
    הנדרסון היה שחקן מפתח בכמעט אליפות, שחקן משמעותי בעונה שאחרי ואז התחילו הפציעות שפגעו בכל התכונות הטובות שהיו לו.

    להשוות בין שניהם זה מביך, מצטער.
    לוקאס היה נותן פס קדימה פעם ביובל, לוקאס היה נותן למאטיפ לעשות הרבה עבודה עם כל המצבים הנייחים שהוא דאג להביא ליריבות, לוקאס היה מלווה שחקנים עם העיניים שלו, לא לוחץ חזק מידי, לא יותר מידי רודף, ידע לרדת לתיקול, וזהו. למעט 3 חודשים, קריירה ביזיונית במדים שלנו.

    הנדרסון לא קשר אחורי טוב, המיקום שלו גרוע, התיזמון שלו רע והוא נלחץ בקלות, יחסית גם קל לעבור אותו והוא לא יודע לחלץ כדור בצורה הכי נקייה וטובה שיש. המסירות שלו מתחלקות 55% מסירות על בטוח לבלמים ומגנים, 30% מסירות אלכסוניות גבוהות לרחבה בלי להסתכל, ועוד 15% מסירות שמתחילות התקפות טובות, כדורים ארוכים למאנה/סאלח או איזה פס בנגיעה שמשאיר שחקן בעמדה מעולה, הוא לא מתעייף, יודע לייצר בעיטה טובה למרות שהוא מפחד לבעוט. ולמרות כל זה, לוקח את הנדרסון בכל יום בשבוע על לוקאס.
    כשלהנדרסון יש משחק גדול, אתה מרגיש אותו בכל מקום במגרש, כשללוקאס היה כזה, היינו אומרים תודה על הופעה ללא פאשלות רציניות.

    לדעתי הקישור שלנו צריך להיות ככה
    צ'אן אחורי מהשליישיה, עובד טוב יחסית תחת לחץ, לא מפחד מהכדור, יודע להניע משחק קדימה, פיזי מאוד, יודע טוב מאוד איך לרדוף אחרי שחקן ולקחת לו כדור,
    ווינאלדום 50/50, לא לאלנה ולא צ'מברליין (בנתיים), ווינאלדום לא היה השחקן שיוביל את הקישור, או את ההתקפה, אבל הוא מקשר נפלא בין כל חלקי המגרש, לא מפסיק לזוז, רוב הפעמים הוא היה השחקן הראשון שמגיע לקבל כדור, משחרר כדור מהר, בחוכמה, מהיר מאוד, חזק, מאוד טכני ולא מפסיק ללחוץ, לוקה מאוד בשליש האחרון, אבל העבודה שלו על המגרש עוזרת לנו לתפוס הרבה יריבות עם המכנסיים למטה.
    קשר התקפי, קוטיניו. ממשחק ללמשחק מתחיל להכנס לעניינים, קוסם. נגיעה ראשונה אדירה, קורא את המשחק בכמה רמות מעל כל שאר המגרש, אחלה לינק אפ פליי עם פירמינו, מאנה וסאלח (לפי הקדם עונה לפחות), מבטל שחקנים בנגיעה/סיבוב אחד, מוסר אדיר, בועט אדיר, גאון.

    סיטואציה כזאת, תוקפים אותנו צ'אן מחלץ כדור, ג'יני קופץ על הריבאונד משחרר בנגיעה לקוטיניו, הוא מתקדם, פירמינו עושה תנועה למשוך שחקנים. מאנה וסאלח עושים את ההצטרפות, אחד מהם מקבל כדור, כל השאר מתמקמים, שניים ברחבה, עוד אחד מחוץ לרחבה כמה שיותר פנוי וכמה שיותר קרוב לשחקן עם הכדור בשביל לשמור את ההזדמנות לדאבל פס. ללקק את האצבעות.

    מצד שני ההגנה, לדחוץ אצבע לגרון ולהקיא
     
  8. Ori8 Member

    Joined:
    Jul 25, 2009
    Messages:
    5,111
    Likes Received:
    2,898
    Klopp was eager to challenge for all four trophies and felt his squad strong enough to do so. (Chris Bascombe)

    אתה צודק יורגן, שאף הפסד לא יערער אותך. זה כולה גביע הליגה, רילקס. יש עוד שלושה מפעלים.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    החלק ההגנתי הוא הפקרות/חובבנות/איזה מילה שתמצאו לנכון ועל זה כבר חפרנו.
    אבל, גם בהתקפה אני לא ממש הבנתי את הטרייד של אוריגי עבור סולנקי.
    לסולנקי היה חלק חשוב ב-2 המשחקים האחרונים, לא ראיתי במה הוא טוב מאוריגי.
    אוריגי רץ אצלנו כבר תקופה, הוא שחקן די בינוני אבל היו לו תקופות שהוא היה נהדר וממש היה קשה להגן נגדו, איך מוותרים עליו בשביל שחקן שלא עשה דבר בקריירת הבוגרים שלו?
    המהלך הנכון היה לשלוח את סולנקי להשאלה ולהשאיר את אוריגי, כרגיל במועדון הזה הפוך.
    תגידו שלא ניפול או נחיה על זה, אני אומר שאם פירמינו ייפצע לכמה שבועות פתאום כולם ישימו לב כמה זה היה מטומטם.
     
    oranfu likes this.
  10. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    אף פעם לא הייתי חסיד של זה אבל כרגע זה נראה בלתי נמנע לדעתי, אנחנו צריכים ג׳נרל מנג׳ר.
    משהו דפוק בראש של קלופ אם זה מה שהוא חשב ואמר.
     
  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,939
    Likes Received:
    23,227
    קודם כל, סרטונים כאלה כמו שראינו של הנדרסון אפשר לעשות לכל שחקן בעולם (אולי למעט מסי). אבל, מי שרואה אותנו באופן קבוע יודע שהסרטון הזה מייצג מאוד מאוד נאמנה את הנדרסון. מבחינתי בסרטון הזה רואים בדיוק מה הבעיה (הגדולה) איתו. בסרטון לא רואים למשל כמה קל לעבור אותו, כמה הוא פשוט מעיף כדורים לרחבה כל פעם שהוא 30 מטר מהשער בלי להסתכל בכלל אם יש שם שחקנים...
    אבל כמה שהוא גרוע עם הכדור וכמה שהוא פוגע לנו במשחק זה כן רואים. בגלל זה אני טוען פה כבר הרבה מאוד זמן ששחקן טוב (לא אדיר, טוב) בעמדה הזאת משדרג אותנו הרבה מאוד. הנדרסון לא רק מחליש אותנו הגנתית אלא גם פוגע בנו משמעותית התקפית.

    רודג'רס התראיין ואמר שהוא השאיר את סטרלינג על 2K פאונד לשבוע הכי הרבה שרק אפשר וזה עוד אחרי שהפך להיות שחקן נבחרת. משכו אותו ומשכו אותו ומשכו אותו. איפה סטרלינג היום (רמז, מועדון טוב יותר מליברפול) כולנו יודעים.
    אותו דבר עשינו עם צ'אן. משכו אותו ומשכו אותו עם משכורת של שחקן נוער בצ'לסי ועכשיו כבר הוא בדרך הבטוחה להפוך לבוסמן.
    המנג'רים התחלפו אבל הבעלים לא. זאת אותה דרך פעולה ואותה צורת מחשבה שהורגת כל סיכוי להישגיות במועדון הזה. אבל אוהדים מעדיפים להאמין לכל מיני כותרות של עיתונאים במקום לראות את השורה התחתונה ואת הפעולות שהמועדון עושה.

    המנג'רים שלנו לא רוצים לשלם לשחקנים, לא רוצים להוציא הרבה כסף, באמת מאמינים שהשחקנים שלהם הכי טובים בעולם. מדהים איך כל המנג'רים תחת הבעלים האלה הם כאלה. צירוף מקרים פשוט מדהים.
     
    Liverpool-Forever likes this.
  12. Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 16, 2004
    Messages:
    8,879
    Likes Received:
    1,752
    מה חשבתם שסולנקי עזב את הגשר כי הוא אוהב ביטלס?
    ברור הרי שאוריגי הוא רמה שתיים מעל דומיניק.
    מאמן הרפתקאן יש לכם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Cup of Tea likes this.
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    “You can see he's trying to adapt to the style of play. He has a little problem with his calf, not an injury but we need to manage this better.

    קלופ על אוקס.

    מתחיל לחשוד שהוא רוצה לנהל בית הבראה ולא מועדון כדורגל עם כל הטובות שהוא עושה לשחקנים...
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    וולקאם טו דה קלאב :D
     
    Coutinho10 likes this.
  15. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,169
    Likes Received:
    5,795
    אמרתי את זה לפני שנה כבר, אני לא סגור איפה קלופ על הסקאלה שבין אופטימי ליהיר אבל בכל מקרה זה לא מבשר טובות. או שהוא חושב שלוברן יכול להיות וורלד קלאס או שהוא בטוח שהוא יכול להצליח גם עם בלם בינוני כמו לוברן. בשני המקרים זה רע. צריך מישהו עם כוח במועדון שיכול לשים לו את המראה מול הפנים.
     
Thread Status:
Not open for further replies.