ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

אין באמת סיבה לפסול את וורד אם לא פוסלים את קאריוס ומיניולה. האם אני מבין את ההיגיון לשחקם עם 3 שוערים שונים? לא.
לצורך העניין אני לא בטוח שוורד פחות טוב מהם (פחות מחמאה עבורו אלא ביקורת עליהם).

@Coutinho10 אם במבט לאחור היית מעדיף את זה זה אומר שבשורה התחתונה אתה מקבל את התפיסה של על מנת לעשות רכש גדול צריך למכור שחקנים. אני חד משמעית מתנגד לזה. אתה יכול להסכים, זה בסדר גמור. אני פשוט חושב שזאת טעות ענקית.

אתה טוען שקלופ אשם ולא הבעלים. אני לא יודע מי אשם, כולם אשמים מבחינתי. אבל הבעלים בטוח לא נקיים פה מבחינתי. אתה משוכנע שהיה כסף לרכש? למה? אני לא ראיתי שום דבר שגורם לי להאמין שבאמת היתה נכונות להשקיע סכום משמעותי.
גם יכול להיות שמה שרודג'רס טען זה נכון ואז זה וואחד בעיה נוספת עם הבעלים האלה. אני מדבר על כך שהמנג'ר אמנם מחליט את מי לרכוש, אבל מתוך רשימה מצומצמת של שחקנים שמגישים לו. ז"א אם היו 5 בלמים ברשימה וקלופ רצה רק את ואן דייק מהרשימה הזאת כי האחרים לא מוצאים חן בעיניו? אז אוכלים זין. זה למה, לפחות לטענתו, רודג'רס הסכים לקנות את באלוטלי. אמרו לו שאם הוא רוצה שחקן התקפה זה או באלוטלי או כלום, אז הוא העדיף באלוטלי על כלום (ואני חושב שזה היה ברור מהרגע הראשון שרודג'רס לא רצה אותו).

גם אוקסלייד וגרויץ' הולכים לפתוח מחר. אני חושב שסיכוי סביר שגם סולנקי.
וודברן ואינגס לא בסגל של המילואים שמשחקים בשעה זו והם צפויים לקחת חלק במשחק מחר.

 

אני לא מעדיף אבל זה מה שיש, מקבל את זה או לא זה לא חשוב כי אני לא יכול לשנות כלום, אז אני חי עם זה ואם זה היה תלוי בי הייתי מעדיף את למאר ו-ואן דייק במקום קוטיניו כי מקצועית זה טוב יותר לקבוצה בעיניי. שלא תבין אותי לא נכון, אני לגמרי הייתי מעדיף קוטיניו וואן דייק אבל הראשון לא רצה להישאר ואני גם דיי בטוח שהוא לא נשאר מעבר לעונה הקרובה אז למען הטווח הארוך עדיף היה לתת ללמאר להתבשל כבר מעכשיו.

מקבל כל מה שאתה אומר, האינטואיציה שלי אומרת שקלופ זה שלא רצה אף בלם אחר. אני כן ראיתי נכונות להשקיע כספים שלא השקיעו במועדון הזה בחיים. הצעה של 75 מיליון פאונד על למאר ו-63 על קייטה (וגם החתמה שלו). אותי זה סיפק (הסכומים שהצענו) ולא ציפיתי שהם ישתגעו יותר מזה, כלומר הייתי שמח אם זה היה קורה אבל מקבל בהבנה שהם בחרו להפסיק שם. זה סכומים יפים מאוד שלא מביישים את שאר המתמודדות שלנו באנגליה. לצערנו העסקה של של למאר הייתה קשה מאוד כי היא הייתה ביום האחרון וכמונו, גם הם לא יכולים היו לוותר על שחקן קריטי שלהם ולמצוא לו מחליף תוך כמה ימים.
עם קייטה לייפציג הוכיחה לנו שהכסף לא חשוב להם והם רוצים את קייטה לצ'מפיונס. אולי הצעה של 100 מ' הייתה מביאה לנו אותו השנה, מנק' מבט של אוהד שכותב במחשב אני אצפה מהמועדון שלי לעשות את זה. מנק' מבט של איש עסקים ובעלי הקבוצה, לגמרי מעדיף לקבל אותו שנה הבאה בחצי מחיר.

מבחינת הבעלים, כל מעשה שהם עשו בקיץ הזה אני מקבל. אם זה לא לשלם מחירים מופקעים בהגזמה, ואם זה מכתב ההתנצלות לואן דייק. אני לא יודע מה זה לנהל קבוצת כדורגל אבל אנחנו נדפקנו בעניין הזה, והם לא ירצו שהשם של המועדון שלהם יוכתם (לא מאמין שהיה קורה יותר מדי ואני מניח שהם עשו מה שעשו כי הם לא מבינים שהדבר הזה קורה כל יום, אבל שוב, מבין אותם, הספורט הזה זר להם והם חשבו שהמעשים של קלופ ואדוארדס היו אכן חמורים).

לגבי רשימת השחקנים, אולי זה נכון ואולי זה לא, מצד שני כל השמות שעלו בקיץ הזה מלבד צמד הבלמים הבריטיים, מגווייר וקין (רגע אחרי שהתפוצצה עסקת ואן דייק) היו מעניינים ואיכותיים מאוד. זה נכון גם לכל השמועות שעלו עוד לפני החלון, יוליאן ברנט וכל אלה.
אז מצד אחד אני יכול להגיד לך שבוודאות זה לא השמות שרצו כשהיינו עם רוג'רס. מצד שני יש משהו חשוד בזה שאחרי שהתפוצצה עסקת ואן דייק ה- ITK התחילו לדבר על הבלמים הבריטיים.
אולי כשמדובר בבלמים לקלופ אין מושג וזה מסביר למה הקומיטי או מה שזה לא יהיה העלו את השמות האלה...
בכל מקרה לדעתי קלופ והצוות שלו הם האשמים הגדולים בקיץ הזה, אבל אי אפשר לדעת.

 

קלוט כמה פעמים בהודעה שלך עולה קומבינציה כלשהיא של המילים "רצו", "מדברים", "שמות", "עלו".

כשרוצים שחקן והוא לא מגיע אצל המתחרות שלנו זו נקודה לחובת המועודון והבעלים, רק בליברפול זו נקודת זכות ומשהו חיובי. המיינדסט הזה זה מה שיוצר אצלך את התמונה המאוד חיובית הזאת של FSG. הם מנהלים חלון העברות בתקשורת, ואתה זורם עם זה.

אני לא יודע מי באמת אשם במה במועדון, ונמאס לי לשחק את המשחק הזה. אני כן יודע את זה - קלופ לא המנג'ר הראשון שעובר תחת FSG, אלא השלישי. על הדרך עברו פה גם כל מני קונפיגורציות וצוותים שונים של ניהול מקצועי לצד המנג'ר - קומולי, קומיטי, עד למצב העניינים העכשווי שלא ברור לאף אחד כי כולם כבר התייאשו מלנסות להבין מה קורה שם.

ובכל התקופה הזאת, להוציא קיץ אחד - הראשון של FSG, ב2011, זה נראה אותו דבר בדיוק, רק השמות והמחירים משתנים יחד עם הגידול בהכנסות והאינפלציה בשוק. אני לא אגיד שFSG אשמים בלעדיים, כי כמו שאתה אומר אי אפשר לדעת, אבל אפשר לעשות ניחוש מושכל - תסתכל על העובדות האלה, תעשה מכנה משותף ופתור את המשוואה - לכל הפחות, יש להם מניות רציניות מאוד בכשלון הזה.

אני אומר כשלון, אבל הפחד הכי גדול שלי הוא שהם בכלל לא רואים שום כשלון ואולי אפילו להפך.

 

הייתי נותן לך 10 לייקים אם הייתי יכול.

למה חיכו עד ליומיים לסוף החלון בשביל להציע על למאר? אגב, הם היו מוכנים למכור. הם קיבלו הצעה של 90 מיליון מארסנל (אבל השחקן דחה אותם).
הם חשבו שמה שעשינו לא בסדר (במקרה ואן-דייק) אז התנצלו וירדו מהשחקן למרות שזה משהו מאוד שכיח? איך הם לא אשמים פה אני לא יודע, הם בעסק כבר כמה? 7 שנים? הם לא יודעים איך דברים עובדים? הם כאלה מטומטמים או שזה פשוט על הזין שלהם?

העלו אחלה שמות. כמה מתוך השמות הגיעו? כמה כסף הוצאנו? כמה כסף הבעלים האלה הוציאו מהרגע שקנו את המועדון? מנג'רים שונים, סקאוטים שונים, מנהלים שונים ורק שורה אחת (השורה התחתונה) נשארת אותו דבר. בזמן הזה שמענו הרבה תירוצים חדשים (לא רוצים למכור, לא משחררים למרות סעיף שחרור, מחכים שיודיעו לנו רשמית שרוצים למכור, לא רוצים לגור בליברפול, האישה שלהם לא רוצה לגור בליברפול למרות שבכלל לא נשואים, שחקן לא למכירה למרות שכל מה שהצענו זה 12 מיליון יורו, חצי שנה שמתדרכים אותנו ששחקן סגור אצלנו עד שכשמתחיל החלון מגלים שהוא לא רוצה לעזוב את לונדון...).

הם לא רואים כישלון כי המטרות שלהם הם לא המטרות שלנו. הם רוצים השקעה מינימלית עבור תשואה מקסימלית, ז"א כמה שפחות השקעה על מנת סיכויי התמודדות סבירים על מקום שמוביל לליגת האלופות. המודל של ארסנל זה המודל המוצהר שלהם וזה אומר הכל.

בנושא אחר, המילואים ניצחו את ווסטהאם 2-0. צמד של ווילסון וגרברה השוער עצר פנדל של היריבה.
אני מאוד מאוכזב (מאוד מאוכזב זה יחסי כי אני מאוד מאוד מאוכזב מדברים אחרים במועדון) שווילסון לא בסגל לבוגרים מחר. לא מבין למה ממשיכים לבזבז אותו במילואים. כבר שנתיים שהוא כמה רמות מעל הליגה הזאת. אני חושב שיש לו מה להציע לנו מהספסל במקום סלאח\מאנה. הוא זריז, יש לו רגל שמאל מצוינת והוא חד מאוד מול השער.

 

מליסה רדי על סאגת החוזה של צ'אן -
Why Juventus target Emre Can hasn't signed a new Liverpool deal | Goal.com

קוטיניו יפתח היום נגד לסטר כדי לעזור לו לבנות את כושר המשחק שלו.

 

גם שיאן השכר בקבוצה וגם סעיף שיחרור ?
למה לתת לשחקן להחזיק אותנו בביצים ולא לעשות הפוך, לעלות ליציע עד סיום העונה, שנת מונדיאל, יחתום מהר מאוד על חוזה חדש בלי הדרישות האלה, השאלה רק כמה זמן ״נפסיד״ אותו עד שיחתום למרות שלדעתי יש לנו תחליפים לעמדה הזאת.
לא יחתום בכלל ? שחקן שיש לו עתיד בקבוצה ייקבל את הדקות שלו.

עוד פעם אני אומר, אם קאן היה משחק במקום הנדרסון, הייתי הולך עם ההנהלה, אין לו אופצייה טובה ממנו ולא אפילו קרוב לכך אבל אצל קלופ, אמרה קאן משחק כקשר השלישי בקישור, צ׳מברליין/לאלאנה לא פחות טובים ממנו.

 

נבלה. למה הוא יכול לשחק כש״הראש שלו לא בכדורגל״ ?
הוא גם ככה לא יהיה פה בעונה הבאה אז לא רואה את הטעם בלהרכיב אותו. תארים כמובן אין באופק אז זה לא יעלה לנו במשהו.

 

לא כתוב שיאן השכר, כתוב שהוא רוצה להיות בקטגוריית השכר הגבוהה ביותר. שאני אבין, נראה לך הגיוני שסטארידג' ומילנר מרוויחים בערך פי 5 ממנו? כי זה המצב.

לא נראה שהוא באמת רוצה לעזוב, נראה שהוא פשוט רוצה נתיב יציאה לכל מקרה ש..., לגיטימי לגמרי, גם הוא לא עיוור ורואה שצפוי לקבוצה הזאת פייט רציני אפילו על המקום שלה בליגת האלופות, ושהמועדון לא עושה שום דבר כדי להתקדם מפה. מת על הדיבורים ההירואיים של להעיף את השחקן ליציע, שומע את זה שנים וכל פעם צוחק מחדש, לא קרה מעולם באף מועדון וגם לא יקרה, אתה לא מנהל מועדון כדורגל שמגלגל מליארדים לפי משחקי אגו.

על מה להעיף אותו ליציע? הוא עושה משהו לא בסדר? זו החלטה שלו אם לחדש את החוזה או לא, ולחלוטין ב110% אחריות של המועדון שהגענו למצב שבו כל הקלפים נמצאים ביד שלו.

אבל לא, הוא נבלה. הדו פרצופיות הזאת של אוהדים משגעת אותי לפעמים, לאף אחד לא מזיז כשמועדונים מעיפים שחקנים מכל המדרגות שנה אחרי שנחתם חוזה ל5 שנים כי הם הבינו שזה לא זה ולא בא להם להתקע עם השחקן 5 שנים, אבל כששחקן בוחר לא לחדש חוזה (אפילו לא לנסות לצאת ממנו באמצע, פשוט לא לחדש) הוא נבלה. ילדותי ונאיבי בטירוף.

הקשר השלישי בקבוצה? לאלאנה לא פחות טוב? יאדה יאדה יאדה. צ'אן, נכון לעכשיו, הוא הקשר הכי טוב שלנו, זאת הסיבה שיובנטוס רוצים אותו ולא את הנדרסון או ווינאלדום, מה לעשות.

 

לא אמרתי שהוא נבלה והדרישה שלו מעולה, מבחינתו, הייתי דורש אותו דבר.
לדעתי, במקום שהוא יחזיק אותנו בביצים, אנחנו צריכים לעשות את זה, המעשה לעשות זאת הוא להעיף ליציע, מה לדעתך ייקרה אז ? אני בטוח שהוא יירד בדרישות שלו ואם לא, אני מעדיף לתת את הדקות לשחקן עם עתיד בקבוצה.

הדוגמאות של סטארידג׳ ומילנר לא נכונות, נראה לך הגיוני שקאן ירוויח כמו קוטיניו ויותר מסאדיו מאנה ?
סטארידג׳ חתם על חוזה אם אני זוכר אחרי העונה המטורפת ב-2014, עונה שקאן לא נתן עד היום, מילנר הגיע בהעברה חופשית ככה שדי ברור למה החוזה הגבוה, מילנר הגיע כאלוף אנגליה שסירב לחוזה גבוה יותר ממנצ׳סטר סיטי בנוסף, מעמד שקאן לא הגיע אליו.

נכון להיום, הנדרסון הקשר האחורי של הקבוצה ואני לא רואה את קלופ משנה את זה, עד כמה ההבדל גדול בין קישור של הנדרסון - קאן - קוטיניו להנדרסון - צ׳מברליין/לאלאנה/ויינאלדום - קוטיניו ? הקישור מספיק עמוק להסתדר בלעדיו.
ביום שקאן יחליף את הנדרסון בהרכב אני אדבר אחרת...

 

צ'אן הקשר המרכזי הכי טוב שלנו היום, הוא רואה שמתעניינת בו בצורה רצינית קבוצה שלוקחת אליפויות בקצב ומתמודדת גם כשווה מול שווה עם הקבוצות הגדולות באירופה. מבין אותו לגמרי גם כשדורש שכר גבוה וגם כשדורש סעיף שחרור.
מה אנחנו צריכים לעשות? כרגיל אני אכתוב דברים שמצביעים על אמביציה שלמועדון אין אבל שיהיה, אם עוזב אז מביאים עוד קשר תותח ב50 מ' ולא רק את קייטה. אם מסכים להישאר אחלה. אני נותן לו סעיף שחרור כי זה עדיף על חינם ונותן לו שכר גבוה.

אישית אני חושב שיש לצ'אן עוד המון עבודה ויש לו עוד דרך לעשות לפני שהוא ייחשב כקשר ברמה גבוהה אבל בקישור הבינוני שלנו הוא היום הכי טוב.

 

מילה במילה עם יעקב.
אתם כל הזמן בוכים שאנחנו לא עומדים מול הסחיטות של השחקנים שלנו, שצריך היה להשאיר את קוטיניו למען יראו וייראו, שאנחנו קובעים מתי שחקן הולך. מי הוא שיחזיק אותנו ככה בביצים ? למה שניתן לו את הבמה להתפתח על חשבוננו אם בסוף לא יוצא לנו מזה כלום ? למה שקוטיניו עשה את זה צריך לעשות לו דווקא ? מה ההבדל ?

אתה רציני לגבי מה שכתבת על מילנר וסטארידג' ? טיפה כבוד למילנר, שחקן שמשחק כבר 15 שנה כדורגל, שחקן שהרוויח סכומים יפים בסיטי, שחקן שעשה משהו בכדורגל ולא משנה אם הוא מוכשר או לא מוכשר כמו ילד בן 23.
כנ"ל לגבי מה שיעקב אמר על סטארידג', החוזה שהוא קיבל הייתה אחרי עונה של 25 שערים בפרמייר ליג. הוא היה השחקן הכי טוב שלנו אחרי שסוארז עזב.
הוא מבקש יותר כסף בשביל לעשות כמה שיותר כסף בחצי שנה הקרובה, גג שנה, עד שיובה או אחרת תביא אותו תמורת סכום זעום יחסית לערך שלו. הוא כ"כ מחזיק אותנו בביצים שאין לנו ברירה, או שהוא מרוויח עלינו עוד כסף לפני העזיבה או שאנחנו פשוט מאבדים אותו בחינם.

לאלנה ממש לא פחות טוב מצ'אן, אבל זה לא משנה כי הם בכלל לא אותו סוג שחקן.
צ'אן שחקן טוב, הכי מנהיג בקבוצה הזאת, הכי נחוש ואני חושב שהוא נכס. אבל מי הוא בכלל שידרוש סכומים כאלה ? ביובנטוס הוא ישב על חצי מזה אם יהיה לו מזל.

"על מה להעיף אותו ליציע? הוא עושה משהו לא בסדר? זו החלטה שלו אם לחדש את החוזה או לא, ולחלוטין ב110% אחריות של המועדון שהגענו למצב שבו כל הקלפים נמצאים ביד שלו."

לא ליציע, לספסל, לגביע הליגה.

 

גומז בלם היום. מעניין אותי מאוד איך יתפקד נגד סלימאני ואוז'ואה...לא צחוק.

 

@Coutinho10
זה שתחזור מעתה ועד עולם שאנחנו היינו בעד "לעשות דווקא" לקוטיניו, לא הופך את זה לנכון. הסברנו לך על גבי 155 עמודים בערך מה דעתנו בנושא, ובשום שלב זה לא היה "בואו נעשה לו דווקא". אני הסברתי לך באופן אישי במספר תגובות למה חשבתי שנכון להשאיר את קוטיניו, אבל אתה ממשיך לעוות את המציאות ואת הטענות של שאר חברי הפורום שיתאימו לטענתך.

כמו שכבר נכתב פה, צ'אן מחזיק אותנו בביצים כי זה מה שאפשרנו לו ע"י כך שלא סגרנו את החוזה הזה מוקדם יותר, אין מה לעשות, אנחנו צריכים לאכול את הדייסה שבישלנו.

@Liverpool-Forever

וורד
רוברטסון קלאבאן גומז פלאנגן
וויינאלדום הנדרסון גרויץ'
קוטיניו סולאנקי אוקס

קאריוס, מילנר, מורנו, ארנולד, וודברן, אינגס, מרקוביץ'.

שמעו זה ספסל מההזויים שראיתי, מה יקרה אם קלאבאן או גומז נפצעים? בשביל מה שחקן שברור לכולם שהוא גמור במקום מאטיפ/לוברן/בלם מהנוער?

 

אין שום מקום להשוואה עם קוטיניו, זו השוואה מגוחכת לגמרי. אצל קוטיניו אנחנו מחזיקים בכל הקלפים, הבנאדם חתם על חוזה ל5 שנים לפי חצי שנה, בלי סעיף שחרור. אין לנו שום סיבה בעולם להתקפל לדרישות שלו, וככה גם היה בהרבה מקרים שבהם איבדנו את השחקנים המובילים שלנו.

מי הוא שיחזיק אותנו ככה בביצים? אף אחד מיוחד, שחקן שהמועדון נתן לו להכנס לשנה האחרונה בחוזה שלו כשידוע שיובנטוס מעוניינת, ואפשר לו להחזיק אותנו בביצים. מה אתה רוצה ממנו? לתת לו את הבמה להתפתח על חשבוננו, לא יוצא לנו מזה כלום... תגיד, על מה אתה מדבר? אולי אתה מתבלבל וחושב שיושב לנו פטריק ויירה בן 25 על הספסל. הוא הקשר הכי טוב שלנו, לא עוד שנתיים, לא עוד 4 שנים, כאן ועכשיו. לא תשחק איתו, אתה רק מפסיד מזה והעונה שלנו תפגע. מי שלא רואה את זה משלה את עצמו, אבל אנחנו רגילים למסעות השכנוע העצמי האלה.

כבוד למילנר? מי זה מילנר שאני אבין? אגדת כדורגל? מה איכפת לי מה הוא עשה לפני 3-4 שנים? אתה משלם לו על ההישגים שלו במנצ'סטר סיטי, או על לשחק בליברפול היום?
גם אם החוזים שמילנר וסטארידג' קיבלו היו הגיוניים בנקודת הזמן שבה הם קיבלו אותם, הזמן עובר והנסיבות משתנות, אלה החיים. כשאתה משאיר אותם בסגל שלך בלי בעיה וכשלא נראה שמפריע לך ש2 שחקנים שהם אפילו לא שחקני הרכב הם מהמרוויחים הגדולים במועדון, לגיטימי שיבוא שחקן שהוא שחקן מפתח היום וידרוש לכל הפחות להתקרב לשכר שלהם.

אתם מונעים לחלוטין מאגו.

 

מתי לא סגרנו לו את החוזה ? לפני שנה ? כשהוא היה רחוק בהרבה מהרמה שהוא משחק היום ?
מי אמר שהוא לא ביקש סכומים כאלה גם אז ? מי אמר שהוא לא ביקש סעיף שחרור ?

הוא בסך הכל הקשר הכי טוב שלנו, זו לא מחמאה גדולה ואתם בטח מעריכים את הקישור שלנו פחות ממני.

מה יעזור לנו להושיב אותו על הספסל ? ועוד איך יעזור, אם הוא לא ישחק הוא לא יהיה במונדיאל, כמו שהוא מפעיל עלינו לחץ גם אנחנו יכולים להפעיל עליו לחץ לחתום על חוזה עם סעיף שחרור ראוי ושכר לא מופקע.

ווקאון, מי זה צ׳אן ? אגדת כדורגל ? טיעון נהדר שלך אחי. לא זה ולא זה צריכים להשתכר 130-150 אלף. אבל כשמילנר הגיע הוא היה שחקן שיקבל וגם קיבל חוזים כאלה בעוד מקומות. אמרה צ׳אן מחזיק אותך בביצים כי יש לו שנה לחוזה, אף אחת לא תתן לו סכומים כאלה בחוץ.