1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏10/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,136
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אף פעם לא היה לה את הסגל הכי איכותי בליגה בתקופה הנ"ל.

    https://images1.ynet.co.il/PicServer5/2017/09/15/8037709/YDT_1990_04_12_034.Xxx

    מה שיותר חשוב לעתיד בדף הזה זה למעשה המשחק של יונייטד שבעקבותיו היא רכשה את אחד מהמגנים הגדולים בכדורגל האנגלי דניס ארווין שעד אז שיחק בליגת המשנה ואף אחד לא ירק לכיוונו :)
     
  2. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    לא יודע, יש ימים שמאטיפ נראה אדיר, יש ימים שהוא חלש, יש ימים שהוא בסדר גמור.
    אולי זה הפרטנר שלו שעושה אותו חלש.
    קליין תמיד היה יציב בהגנה ופעם באף פעם אנחנו רואים גול עליו.
    מילנר היה באמת טוב ברוב חלקי העונה שעברה.
    אי אפשר להאשים את כל השחקנים שלנו ב - 47 שערים שספגנו, יש פה בעיה ברורה בעבודת אימון, העיקרית שבהן היא המצבים הנייחים אבל יש עוד לא מעט בעיות שלא נובעות בהכרח משחקן זה או אחר, ואם כן אז זה יכול להיות כל שחקן ביומו. (מה שאני מנסה להגיד בעצם שבכל גול יהיה שחקן אחר אשם, איבוד כדור של קוטיניו או מאנה, הנדרסון לא במקום, ג׳יני לא שם לב לפינה שלידו ולא יודע מה עוד, זה דברים שיקרו עם שחקנים אחרים גם).

    לא יודע, לדעתי זה משהו מעבר לרק אינדבידואל.
    אישית אני חושב שאם תחליף את כל קו ההגנה עדיין יהיו בעיות ועדיין נספוג בכמויות דומות.

    עצם זה שמדקה 60 כולנו מרגישים את הכיווצים בבטן כי יודעים שאנחנו יכולים לחטוף גול אם קלופ לא עושה חילופים זה מסביר דברים מסוימים, זה מראה על ניהול משחק לקוי, זה מראה שהקבוצה לא מסוגלת להתגונן אחרי שהם ביתרון כי כל מה שמורים להם לעשות זה להתקיף בלי הכרה, זה בעיקר מראה על פאניקה ופאניקה מובילה דברים לקרות.

    לגבי השוערים, אני חושב שמיניולה סביר לגמרי וכשיגיע היום שנגיד - וואלה החלפנו כבר בלם ומגן, ההגנה כבר יותר טובה והגרוש ללירה זה להחליף שוער אז סבבה.
    אני לא חושב שהוא פחות טוב משוערים כמו אוספינה, בגוביץ׳ ואפילו שצ׳זני,כאלה ואחרים שהם לא רעים והקבוצות שלהם חיו איתם בשלום. הוא פשוט לא שוער גדול אבל אי אפשר לקחת לו הרבה משחקים שהנקודות שהוצאנו שם היו על שמו. הוא השתפר מאוד בהרבה תחומים, בעיקר משחק הרגל שלו והביטחון העצמי הם אופרה אחרת מ 2015 נגיד.
    אני גם חושב שאם לפניו היה קו הגנה טוב ויציב הכל היה בסדר. היו לנו שוערים פחות טובים ממנו עם הגנה טובה לפניהם ובכל זאת היינו קבוצה מצוינת שסופגת מעט. קיצר לדעתי הוא בעיה שצריך לפנות אליה בזמנה. (קצת כמו הנדרסון שהגיע הזמן שלו לצאת מההרכב ולהשתדרג בעמדה שלו).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/9/17
  3. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    מאטיפ מבחינת יכולת יכול להיות פרטנר לבלם טוב מאוד גם בקבוצה שרצה לאליפות. עם זאת, יש להתחשב בעניין הכשירות הבעייתית שלו, ועל כן כתבתי שני בלמים חדשים. לוברן במקום להשתפר רק הולך אחורה ובאמת שגם כבלם "שלישי" לא הייתי רוצה אותו. גם קלאבאן וגומז זה לא מספיק טוב בשביל בלם שלישי בקבוצה שרוצה להגיע להישגים.

    אני חי בסדר גמור עם קליין של העונה שעברה וארנולד כמגנים ימניים. בהתחשב בפציעה הלא ברורה של קליין עכשיו - גם שם אנחנו דלילים מדי באיכות. מילנר היה טוב גג חצי עונה, לא חושב שאפשר להגיד ברוב חלקי העונה, והוא גם לא כזה רלוונטי, כי הוא כבר לא מגן שמאלי אצל קלופ. מורנו ורוברטסון הם השחקנים לשם, אם האחרון יתברר כשחקן שאפשר לסמוך עליו באמת רק הזמן יגיד.

    חוץ מתחושה שזה קשור גם לעבודת האימון אני לא חושב שיש לכך ביסוס רציני. זה לא שמישהו פה מצפה שפתאום נהיה קבוצה שסופגת 30 ומטה - גם אם נספוג 37 שערים העונה זה לא מעט, אבל זה משמעותית פחות מ47... עם זאת, במצבים הנייחים זה מאוד ברור לעין שיש בעיה באיך שמעמידים את השחקנים.

    עצם זה שההשוואה היא מול בגוביץ', אוספינה ושצ'זני מעידה לך על הבעייתיות שלו. רק בליגה אני לוקח 6 שוערים בוודאות לפניו ועוד איזה 2 שנתונים לדיון. הוא בסדר, אבל אם אתה רוצה לשדרג את ההגנה הזאת באמת, אתה צריך שוער דומיננטי ולא אחד שמשלשל ברגע האמת.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,926
    לייקים שהתקבלו:
    23,220
    אגב, בהתאם לכך שהנדרסון בפירוש מועדף על פני אמרה כקשר אחורי - זה יכול להתחבר לעניין שהוא לא רוצה לחתום על חוזה. הנדרסון מועדף על פניו והוא הקפטן ואנחנו מאוד רצינו את קייטה וכנראה שנבנה עליו את הקישור בשנים הבאות. איפה זה משאיר את אמרה? כשחקן ספסל.

    אני חושב שקלופ צריך להתעורר מהר מאוד או שהלחץ עליו יגדל משמעותית (כי התוצאות לא יהיו טובות).
     
  5. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שהוא שלשל ברגע האמת, בעונה שעברה בשיא הלחץ הוא היה מספר אחד בהגנה על השער שלנו, בלי להגזים נתן הופעות נפלאות כשמדובר בו. הוא עוצר פנדלים מעולה, הוא שוט סטופר טוב מאוד, ואני מרגיש שזה לא אותו מיניולה מהבדיחות.
    דה חאה למשל שוער אדיר אבל הוא לא יוצא לכדורי גובה ואילו מיניולה מנסה ועושה את זה אבל תמיד יכנסו בו כי הוא חייב לעשות את זה במצבנו, כשאין שחקני הגנה ואין עמידה נכונה במצבים נייחים.

    את מילנר וכל אלה ציינתי כדי להראות שכשגם הם היו על המגרש והיו טובים אנחנו חטפנו את הגולים שלנו, אנחנו חוטפים הרבה פעמים גולים גם במשחקים שההגנה שלנו נראית טוב כמעט בכל המשחק.

    שמע, אין לי ביסוס לזה ולכן אני גם זורם איתכם בעניין ונותן לכם את הקרדיט. יש מצב טוב שאני טועה אבל זה משהו שעלה לי לראש בתקופה האחרונה שאני מנסה לבחון אותו.
    הלוואי שהכל ייפתר בהחלפת האינדבידואלים. הייתי משווה את הקדנציה של קלופ אצלנו לדורטמונד ששם היו לו בלמים מעולים ומגנים מהטופ. אבל אני דיי משוכנע שאנחנו משחקים הרבה יותר התקפי מדורטמונד שלו, הרבה בגלל קישור לא מספיק יצירתי כמו שהיה לו בדורטמונד (קגאווה, שאהין, גאנדואן).
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,015
    לייקים שהתקבלו:
    8,104
    דה חאה לא יוצא לכדורי גובה? מה זה הקשקוש הזה?
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,926
    לייקים שהתקבלו:
    23,220
    אתה נותן את מילנר כדוגמה לזה שגם כשהוא על הדשא אנחנו סופגים ומשתמש בזה על מנת להראות שהבעיה היא לא פרסונלית? מילנר הוא חרא מגן. אם אתה מחליף חרא שחקן הגנה בחרא שחקן הגנה אחר ברור שזה לא יפתור את הבעיה. כן, ההגנה חרא בין אם זה לוברן משחק או קלאבן. אין ספק שזה בעיה של אימון...

    אנחנו חוטפים הרבה פעמים גם במשחקים שההגנה שלנו נראית טוב. כן, כי השחקנים האלה לא מסוגלים שלא לחרבן במכנסיים לפחות פעם במשחק. תראה את לוברן ברביעי, הוא עשה פשלה אחת גדולה כל המשחק. הפשלה הזאת היתה פשוט לתת להם גול במתנה בצורה הכי ברורה שיכולה להיות. אז הוא טוב, עד שהוא עושה טעות קרדינלית. והוא תמיד עושה את הטעויות האלה. אז הוא לא טוב, הוא ממש ממש חרא.

    ואז אתה בא ומשווה ברצינות בין דה-חאה (השוער הטוב בעולם) לבין מיניולה (שוער ממוצע באנגליה). אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל בקשר לזה.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    היה צריך להביא בלם ולא הבאנו, היה צריך להביא מגן שמאלי שיפתח במשחקים ולא הבאנו, היה צריך להביא קשר שיידע לנהל את המשחק שלנו וגם לעזור לחלק האחורי ולא הבאנו.
    מעבר לזה שחוסר האמביציה של ההנהלה/חוסר איתור הכשרונות של קלופ פוגע בקבוצה זה גם פוגע בפורום הזה שעכשיו נצטרך שנה שלמה לחזור על עצמנו לגבי כמות האפסים שיש לנו בחלק האחורי.
    תשקיעו 200 מ' פאונד בחלק הזה ואז אם לא יילך תגידו לי זה אימון, מבזבזים 15 מ' ב3 שנים על בלמים וטוענים שזה אימון אין מה לעשות???
     
    Scouser Tommy, Rushie, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    ״זה גם פוגע בפורום״.

    לול.
     
    Coutinho10, Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  10. one united Member

    הצטרף ב:
    ‏8/8/16
    הודעות:
    2,393
    לייקים שהתקבלו:
    396
    מין:
    זכר
    1) ליברפול סופגת לא מעט קודם כל בגלל החלטה חד משמעית של קלופ לשחק כל הזמן קדימה.
    2) ולנסיה,ג'ונס ובלינד לא יותר טובים ממה שיש לכם מבחינה הגנתית, אבל מאטיץ עם הררה/פאלאיני חושבים קודם כל הגנה שלא לדבר על המאמן שלהם שקודם כל,גם השנה, חושב בראש ובראשונה איך לא לספוג.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  11. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    לבלינד יש שכל שהלוואי שהיה אפילו לשחקן אחד בהגנה שלנו... פיזית הוא נחות אבל הוא שחקן סופר חכם לדעתי. כמגן שמאלי הוא בוודאות סולידי יותר הגנתית ממורנו, ואפילו כבלם יש לו מקום אצלנו בהרכב.
    לגבי ולנסיה וג'ונס אני מסכים סה''כ.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    זה שאנחנו סופגים יותר שערים כי אנחנו יותר התקפיים זה ברור אבל זה לא מסביר את התמונה המלאה.
    יש המון גולים שאנחנו מקבלים ממצבים שכבר רוב השחקנים שלנו מאחורי הכדור.
    נוסף לזה - שערים ממצבים נייחים למשל, אין קשר בינם לבין טקטיקה התקפית או הגנתית. זה לא שאנחנו מחכים עם חצי קבוצה כדי לצאת למתפרצת אחרי הקרן.

    רשמתי מזמן שלפי הפילוסופיה של קלופ הוא יכריע משחקים על התקפה, הוא יכבוש יותר מאשר הוא יספוג וככה הוא יביא תארים. אני באמת מאמין שהוא בסדר עם לספוג יותר שערים מיתר קבוצות הצמרת כל עוד גם כובשים יותר מהם.
    ואן דייק אם היה מגיע, בטח שהיה נראה פחות טוב אצלנו מאשר היה נראה בקבוצה שמשחקת עם 3 בלמים ועוד 2 קשרים אחוריים, השיטה של קלופ לא עוזרת לבלמים להראות טוב אבל הפרסונל שלנו בחלק האחורי בינוני ומטה וזה גורם להרבה שערי ספיגה שלא קשורים בכלל לשיטה ורק מתווספים לשערים שכן קשורים אליה. כרגע המאזן הזה נגדנו, אנחנו סופגים יותר מדי אפילו לפי החזון שלו.
     
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,015
    לייקים שהתקבלו:
    8,104
    ולנסיה הגנתית כבר מזמן לא החור שלכולם נוח היה נורא לקטר בהקשר שלו.

    נגיד את זה ככה,
    בהגנה שלא סופגת הרבה שערים בשנתיים האחרונות, הוא לא היה טועה יותר מהחברים שלו להגנה והוא ביי פאר השחקן הגנה ששיחק הכי הרבה.
    בדיוק כמו שהטענה שדה חאה לא יוצא לכדורי גובה היא מגוחכת ושייכת ל2012 בערך(הוא מפלצת גם בגובה כבר ממזמן).

    בלינד הוא אנדרייטד גדול מאוד,
    שחקן שאוהדי יונייטד בטוחים שהוא בערך ברמה של סנדרלנד אבל בתכלס, שחקן מאוד חכם ף פרודוקטיבי מאוד בהרבה סגנונות משחק, רגל מזהב, מגביהה בחסד ובעיקר חכם בסגירות שלו ובצורה שהוא שם את הגוף על המתקיף.
    הוא לעולם לא יהיה שחקן מוביל בקבוצות גדולות אבל שחקן סגל חכם, יעיל ועם אופי מצוין.
    מסכים עם סקאוזר טומי, לליברפול אין שחקן אחד בסגל הזה.

    פיל ג'ונס זה לוקאס לייבה עם יותר אתלטיות וכוח.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  14. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    לא יודע למה חשבתי שדה חאה לא יוצא, זה מה זכרתי בכל אופן אבל סבבה טעיתי. בכל מקרה זה לא משנה יש הרבה שוערים מעולים שלא יוצאים לכדורי גובה, קיילור נאבאס, בראבו בבארסה, קאסיאס, כשיש הגנה טובה אפשר לחיות ככה.
    למיניולה יש הגנה חלשה מאוד לפניו שבוחנים בצורה הכי קשה שיש כל פעולה שלו או שלהם, אף אחד לא יסלח לו אם הוא לא יצא לכדורי גובה ולזכותו ייאמר שהוא שיפר את האספקט בתקופה האחרונה.
     
  15. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    אתה נותן דוגמאות לא מתאימות, בראבו ונאבאס זה שוערים שייחשפו על זה בפרמיירליג (הראשון אפילו לא הצליח לסיים עונה כשוער ראשון).
    זה לא בקטע של להחיות את דיון "איזה ליגה יותר x", אבל הדרישות בפרמיירליג משוער הן רחבות יותר, צריך להיות גם טוב בדברים הבסיסיים כמו שוט סטופינג, וגם להיות דומיננטי בגובה כדי לא לחטוף מקבוצות הפוליס למיניהן.

    נאבאס אמנם שוער הרבה יותר טוב ממיניולה, אבל אני מאמין לצורך העניין שפורסטר יהיה טוב יותר ספציפית לליגה האנגלית.
     
    oranfu ו-סולשאאאר אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.