1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    קלופ בעצמו אומר שקוטיניו יכול לשחק 15-20 דקות, אז איך זה הגיוני שהוא לא בסגל?
    זה כאילו כולכם צריכים לראות אותנו בפיגור דקה 60-70 ואז להבין שהיה עדיף שיהיה בספסל.
    קלופ יכול לטעות...אנחנו יודעים את זה. הוא טועה פה.
    הבנתי את הנקודה שלכם על man management ועדיין המשחק הוא משחק קשה ואני שם בצד שיקולים כאלה. באמת שלא ציפיתי שיהיה מחוץ לסגל לחלוטין.

    סטטיסטיקות זה בשביל אנשים שלא רואים משחקים, אני משוכנע בזה.
    יודעים פה שאני אחד האוהדים שעוד יותר תופס מהנדרסון ועדיין הוא היה מתחת לכל ביקורת בחלק מהמשחקים. כל מסירה ליריבה או החוצה, ממש ככה.
    מקווה מאוד שהוא ישתפר כי זה לא נראה שהוא ייצא מההרכב בזמן הקרוב.
     
    Scouser Tommy likes this.
  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    הגיוני כי ההחלטה פה היא לא טקטית אלא אסטרטגית.

    משחק קשה וחשוב? יותר חשוב שנצא מהפרשה הזאת חזקים יותר כמועדון וזה לא בהכרח בזכות 3 נקודות אלא אינטגרציה מחדש של קוטיניו במועדון בצורה המיטבית.
     
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    יצאת חזק כשלא נמכר. מה שקורה מפה לא משנה.
    הרי ברור לך ולכולם שבסוף ספטמבר קוטיניו כבר לא יוצא מההרכב אלא אם הוא עייף/פצוע, אז אתה דוחה את זה כאילו על פרנציפ? איך זה מחזק אותך כמועדון? זה מחליש אותך בטבלה, זה הדבר היחיד שזה עושה.
     
  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    אני גם לא מבין איך זה מוציא את המועדון חזק יותר. השארת את השחקן בשוליים לאיזה 2-3 משחקים, נראה לך שזה מזיז למישהו? שזה ייצור הרתעה? בקיץ הבא ריאל מדריד דופקים בדלת ורוצים מאנה, מישהו חושב שהוא ישקול ברצינות לשבת בשקט ולא לעשות בעיות כי הוא עלול לשבת בחוץ איזה שבועיים בפתיחת העונה?

    לא עשינו בזה כלום. אם קוטיניו כשיר הוא צריך לכל הפחות להיות בסגל לדעתי. לא התאמן עם הקבוצה? על מה אנחנו מדברים פה? הוא שיחק כמעט את כל הפרי סיזן, והוא לא שחקן חדש, הוא מכיר את התפקיד ואת הדרישות. אתה לא שוכח איך לשחק עם הקבוצה שלך תוך חודש, להלביש על זה ספין מקצועי כאילו באמת יש הצדקה מקצועית כלשהיא זה מצחיק.

    אולי קוטיניו פשוט לא במיינדסט הנכון כרגע וזה משחק שבו אתה צריך את כל ה11 מחויבים ומפוקסים. אני יכול לקבל את זה ולסמוך על קלופ שיודע טוב יותר מאיתנו. אבל אין לי ספק שגם בעיני קלופ אין פה שום גורם של להעביר מסר או שיקול מקצועי רציני.
     
    Coutinho10 and Liverpool-Forever like this.
  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    אני לא מסכים. קוטיניו לא התאמן כל הקדם עונה, התנהג בחוסר כבוד כלפי המועדון (בצדק מבחינתו או שלא זה לא העניין). אתה לא נותן לו מקום בחזרה אוטומטית.

    ושוב אני מזכיר שלמרות כל הטענות מברזיל שהוא 100% פיזית, גם שם הוא בקושי שיחק. זה לא בלתי נמנע שהוא לא בכושר הנדרש בשביל המשחק הזה.
     
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    זה עובדתית לא נכון ואין לי מושג מאיפה אתה מביא את זה. הוא שיחק כל הפרי סיזן, החמיץ רק את המשחק האחרון (ואולי גם נגד אתלטיקו מדריד בפנדלים קיבל מנוחה, אני לא זוכר, הרבה שחקנים לא היו שם כי זה היה יום אחרי באיירן), סביר להניח שגם התאמן בתקופה הזאת. כל הסיפור עם ברצלונה התחיל כמה ימים לפני תחילת הליגה, עד אז זה היה עסקים כרגיל.

    נראה לי שאנשים קצת מתבלבלים וחושבים שבגלל שאנחנו שקשקנו פה כל הקיץ שקוטיניו יעזוב, זאת הייתה איזה סאגה שהתפרסה על קיץ שלם. בפועל לא באמת קרה שום דבר עד ההודעה ההיא באתר הרשמי ובקשת ההעברה, וזה נמשך בסה"כ כמה שבועות.
     
  7. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male

    אם ליברפול משאירים את קוטיניו וצ׳אן גם בעונה הבאה. damn.
     
    Coutinho10 likes this.
  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    שבועיים בערך לפתיחת הליגה הוא לא התאמן. חשבת שזה פציעה. יום לפתיחת הליגה הוא הגיש בקשת העברה. זה לא היה עסקים כרגיל והיו כבר דיבורים על זה שזה מוזר שעם פציעת גב הוא לא מתאמן שבועיים במקביל לחדשות על התעניינות של ברצלונה.

    הסאגה הזאת ממש לא היתה קצרה.

    ב-14.7 הוא שיחק את משחק האימון הראשון לקיץ (בקודם הוא לא השתתף).
    ב-2.8 נגד אתלטיקו הוא כבר לא היה בסגל.

    ז"א הוא עשה שבועיים וחצי של אימונים עם הקבוצה מתחילת הקיץ ועד היום. זה כששאר הסגל התאמן כבר כמעט חודשיים.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    @oranfu קלופ אמר שהוא כשיר ל15-20 דקות. נניח שלא שיקר כי אין אינטרס לשקר פה יותר מדי. שיישב על הספסל. זאת החלטה רעה ואני מקווה שלא תעלה לנו בנקודות.
    ביציע כי התנהג בחוסר כבוד? אין בטענה הזאת שום דבר ממשי בעיני, זה נטו מחשבה של אגו. כל שחקן בסגל שלנו היה עושה משהו דומה אם ברצלונה הייתה מציעה עליו 100 מ' יורו.
    אם אתה חושב שהוא התנהג בחוסר כבוד, תמכור אותו. אם השארת אותו תשחק איתו כשהוא כשיר. זה המיינדסט שלי.

    מתקשה להאמין שצ'אן יישאר, להרגשתי הוא רוצה ליובנטוס. למרות שזאת הרגשה שלא מבוססת על המון מידע אז לכו תדעו.
    קוטיניו קיץ הבא? שאלה טובה. קשה מאוד להעריך.
    קייטה מפלצת מהקליפים שאני רואה, רכש ענק.
     
    Scouser Tommy likes this.
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    לא חושב שיש שקר, כנראה שהוא יכול לשחק 20 דקות אבל לא ממשך כשיר ליותר מזה כרגע.

    אין כאן עניין של אגו. אבל הוא התנהג בחוסר כבוד כלפי המועדון (גם אם אתה יכול להבין אותו). אתה חושב שזה עובר חלק לכולם אם אין לזה שום התייחסות של קלופ? לרות לעבור זה דבר אחד, לסרב לשחק\להתאמן זה משהו אחר ואולי זה יעזור שבפעם הבאה זה לא יגיע לפסים כאלה.
    אני משוכנע שקלופ יודע לנהל חדר הלבשה מצוין ואם הוא רואה לנכון לא לשתף כרגע את קוטיניו אז זה מקובל עליי.

    יכול להיות גם שקלופ לא רוצה בסגל שחקן שלא יכול לתת 100 אחוז כרגע. זה יהיה משחק אינטנסיבי ולשים על הספסל שחקן שיכול לתת רק 20 דקות לא מתאים לקלופ.

    אני גם הייתי רוצה לראות אותו משחק אבל אני יכול להבין למה הוא לא.

    צ'אן לא יישאר מעבר לעונה הזאת, בעונה הבאה יהיה לנו קישור חדש לגמרי (שזה טוב, רק חבל ששני השחקנים הכי טובים בקישור שלנו יוחלפו ולא שאר השחקנים).
     
    Mellow29 and Big Virgil like this.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    קלופ יודע, ועדיין קוטיניו יחזור להרכב בקרוב. אז דחית ממחר לעוד שבוע. מה ההבדל אני לא מבין.

    לא רוצה אותו על הספסל אם הוא יכול רק 20 דקות? זה ההגדרה של מחליף, אבל בסדר העיקר שמילנר יהיה שם.
    צריך להגיד שזאת טעות.

    אני לא בטוח שקוטיניו יעזוב קיץ הבא כמו שאתה רושם, לך תדע כמה ברצלונה תהיה מוכנה לשלם, מתי היא תהיה מוכנה לשלם (שוב תתעורר באוגוסט?), בכמה נהיה מוכנים למכור. לא הייתי נותן לזה יותר מ20-30% כרגע.
    צ'אן זה בעיה, מחכה להפתעה.
     
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    לדעתי עניין החוזה של צ'אן תלוי לגמרי בנו. שיסכמו איתו על סעיף שחרור, נמוך ככל שיהיה, זה עדיין יותר טוב מלתת לו ללכת בחינם.

    אורן,
    לא הייתי ממהר לקבוע את זה. הרבה תלוי איך ניראה העונה, אם נצליח להתגבר על ההגנה הנוראית ברוב המשחקים יש סיכוי לסיים שוב בטופ4 ואפילו להגיע לרבע גמר ליגת אלופות בעזרת הגרלה סבבה. יכול להיות שעם קייטה ורכש נורמלי להגנה יהיה אינטרס לצ'אן וקוטיניו להישאר.
     
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    אם צ'אן לא היה חושב על מעבר הוא היה מסכים לחוזה גם בלי סעיף שחרור. ובוא נהיה ריאליים, הוא לא יסכים כבר לסעיף שחרור גבוה ככה שקשה לי מאוד לראות אותו נשאר מעבר לעונה הזאת.

    היתה לנו עונה טובה מאוד עכשיו, קוטיניו עדיין מאוד רצה לעזוב. צר לי אבל אני לא חושב שהוא ירצה להישאר בכל מקרה ובקיץ הבא שוב נראה אותו מנסה לעבור ולדעתי גם נמכור כי יהיה לנו הרבה יותר זמן להתכונן לזה.

    גיל, אתה לא מבין מה ההבדל אבל מבחינתי כן יש הבדל אם קוטיניו חוזר כאילו כלום כבר במשחק הראשון או שמחכים איתו איזה שבוע שבועיים.
    מה קורה אם אתה צריך חילוף בקישור\התקפה כבר בדקה 20? קוטיניו לא יכול וביזבזת פה מקום על הספסל. הוא לא התאמן איתך כל ההכנה, הוא לא התאמן בכלל. גם בנבחרת הוא בקושי שיחק. אם קלופ היה אומר שהוא לא כשיר למשחק היית מקבל את זה?
    אז אמר את האמת, הוא יכול לשחק קצת אבל זה לא מספיק. לא מספיק אז הוא לא הולך לקבל מקום בספסל על פני שחקן אחר שכנראה יכול לתרום יותר כרגע (לפי קלופ).

    אתה מתייחס פה בזלזול רציני מאוד להשפעה של מה שקרה עם קוטיניו על חדר ההלבשה. אני משוכנע שקלופ יודע מה הוא עושה בקטע הזה. אם הוא חושב שכרגע קוטיניו מחוץ לסגל זה הדבר הכי טוב למועדון אז שיהיה ואם צריך להעביר אותו סדנת חינוך אז גם זה מקובל עליי.

    * לפי הכותרות בתקשורת עכשיו קלופ הבהיר שקוטיניו לא בסגל מחר כי הוא לא בכושר משחק מספק ולא בגלל כל מה שקרה בקיץ. אני אומר שוב, הוא עבר רק שבועיים של אימונים בכל הקדם עונה ועד היום, הגיוני שהוא לא בכושר משחק מספק.
     
    Last edited: Sep 9, 2017
    Big Virgil likes this.
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אם צריך חילוף בדקה 20? בשביל זה הגדילו את הספסלים מ3 שחקנים ל7 לפני 20 שנה.

    אל תהיה כל כך בטוח מה קורה עם קוטיניו קיץ הבא, הרי גם דה חאה היה אמור לעבור לריאל מדריד ופתאום הוא סוגר עונה אחרי עונה במנ יו.

    אתה מתייחס בזלזול רציני מאוד למשחק של היום. קוטיניו כשיר וצריך להיות מינימום על הספסל.
    זה שלדעתך אין שום ציפייה לשום דבר מהעונה הזאת במילא משפיע על מה שאתה כותב.
    אתה משוכנע שקלופ יודע מה הוא עושה, קלופ גם טועה כמו שאנחנו רואים הרבה מאוד פעמים וגם פה הוא טעה.
    סדנת חינוך? מה זה שלמה שרף פה? אמרת שהוא עוזב ממילא קיץ הבא לא? מה תעזור סדנת חינוך? תמנע מאחרים לעזוב כי החזקת את קוטיניו עוד שבוע ביציע? זאת בדיחה ואתה אוכל את זה.
    כמו שאמרתי, אתה תדבר שונה או תרגיש שונה אם תהיה בפיגור דקה 60-70 ומה שיעלה מהספסל זה מילנר.
     
    k_700 likes this.
  15. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    גיל אני מבטיח לך שניצחון במשחק הזה לא יפול על 15 דקות שקוטיניו יהיה או לא יהיה בהם.
    המשחק הזה יפול על כמה שההגנה שלך תיהיה מפוקסת והשלישייה מקדימה. לסיטי יש מלא פירצות וחסרונות במשחק שלהם שתצוגה כמו שאנחנו נותנים בדרך כלל מול הגדולות אמורה להספיק.
    זחוח, יהיר, תקרא לזה איך שאתה רוצה, סיטי של פפ היא קבוצה שמפחידה רק על הנייר, בפועל הם לא מרשימים בשיט. לא קוטיניו יעשה את ההבדל פה.
     
Thread Status:
Not open for further replies.