1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 138 of 448

  1. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    קוטיניו לא התאמן עם הקבוצה כבר חודש. קלופ לא עושה דברים כאלה. אני אופתע אם הוא בכלל יהיה ב18 ביום שבת.

    כל הדיבורים על הנדרסון והכושר שלו, אני לא חולק על זה כי הוא באמת נראה לא משהו בכלל, אבל אם אנשים חושבים שווינאלדום היה נותן הופעה כמו נגד ארסנל בלי הנדרסון מאחוריו, או שאמרה היה מאפשר לעצמו לעלות כל כך הרבה בלי הנדרסון מאחוריו, אני חושב שהם טועים. תוציא אותו מה-11 ואתה פוגע בתפוקה של שניהם כי הם יצטרכו לעשות יותר הגנה. בכלל, להחליף ראש בראש את הנדרסון עם אמרה זה לא מהלך שהייתי עושה כי זה פוגע בפרמטר שאמרה הכי השתפר בו בחצי שנה האחרונה וזו התרומה להתקפה.
    כשהחלטנו שקייטה יגיע רק בקיץ הבא גזרנו על עצמנו עוד עונה שבה נקווה להופעות כמו ארסנל שהקישור שלנו יהיה שווה יותר מסך חלקיו, ובלי הנדרסון זה לא יקרה. עם כל זה שהוא רע עם הכדור, המשמעת שלו והקילומטראז' שהוא נותן בכל משחק נותנים ביטחון לכל הקבוצה כשהיא יוצאת להתקפה. אין לנו תחליף לזה כרגע ואני דווקא הייתי נותן לו לשחק ומקווה שהוא יחזור להיראות קצת יותר כמו פעם גם עם הכדור.
     
    Rushie, Sep 7, 2017
    #2056

  2. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    אין קשר למילנר בשמאל או ימין. הוא לא טוב הגנתית כמו שעושים ממנו. כל הדיבורים האלה על כמה הוא טוב הגנתית זה בגלל שמורנו סופר התקפי ונתפס על המכנסיים למטה לא מעט. מילנר פחות התקפי אז נראה תמיד יותר "במקום" של מגן שמאלי. הוא לוקח פחות סיכונים, הוא אמין, הוא טקטי. תקראו לזה איך שאתם רוצים. אבל הוא לא טוב הגנתית.

    ברור שמקצועית קוטיניו צריך לפתוח אבל יש כאן היבט של איך מחזירים אותו לשיא הפוקוס (ואולי מתחילים תהליך של לא לאבד אותו קיץ הבא). זה ניהול אנשים כרגע לא פחות (ואולי אף יותר) מניהול המשחק מהבחינה הטקטית. במקרה הזה אני סומך על קלופ שיעשה את מה שהכי טוב לעשות כי הוא אומן בניהול של שחקנים.

    @owen11111 אני דיי בטוח שכבר במהלך הקיץ קלופ אמר שוודברן יהיה חלק מהסגל העונה ולא ייצא להשאלה. זה נראה לי מאוד ברור שקלופ מחזיק ממנו.

    אני לא יודע אם הנדרסון נותן למישהו ביטחון. הנדרסון לא פקטור גם בלי הכדור, שיעיפו אותו מהסגל. צ'אן אחורי, ווינאלדום לידו (גם ככה הוא בקושי עושה התקפה) וקוטיניו. זה הכי טוב שיש לנו כרגע.
    הנדרסון לא צריך להיות חלק מהשיחה בכלל אלא אם כן יש מכת פציעות.
     
    oranfu, Sep 7, 2017
    #2057
    אלעד, owen11111 and Mellow29 like this.

  3. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    כן דיברו על שכר של 26K פאונד לשבוע לוודברן, קלופ לגמרי סוטה מהעיקרון שלו אבל במקרה הזה זה מוצדק ועושה רושם שוודברן בחור חכם שיודע לנהל את הקריירה שלו. רואים את זה בכל התבטאות שלו, לגמרי עם ראש על הכתפיים.
     
    Coutinho10, Sep 7, 2017
    #2058

  4. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    כמו קוטיניו, גם ואן דייק חזר להתאמן בסוטון.
    כולל סאנצ׳ז, קיץ ש-3 קבוצות עמדו בהצלחה במרד של הכוכבים שלהן..
     
    Coutinho10, Sep 7, 2017
    #2059

  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    לא היה בכלל ספק שאם לא יימכרו הם יחזרו כמו גדולים.

    מאיזה עיקרון קלופ סוטה בקשר לוודברן?
     
    oranfu, Sep 7, 2017
    #2060
    Gianzola likes this.

  6. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,169
    Likes Received:
    5,795
    קלופ הולך לעלות עם הרכב די דומה לזה שפתח מול ארסנל ועם מיניולה שוער. במשחקים כאלה אנחנו צריכים קישור חזק ולוחץ, משחק טוב של שלישיית הקישור ואפשר לנצח שם. מאנה וסלאח יכולים לעשות להם המון בעיות במתפרצות, אני בהחלט רואה אותנו כובשים שם אפילו יותר משער אחד. העניין הוא מה נעשה הגנתית. ארנולד הגנתית היה די בעייתי לדעתי מול הופנהיים, הרבה פעמים הוא היה מחוץ לעמדה והשחקן שלו רץ מאחוריו ונכנס לעומק. מול סאנה זה יכול להיות הרסני מבחינתנו, יחד עם אגוארו שתמיד טוב מולנו אנחנו נצטרך יום גדול והרבה מזל בהגנה.
     
    Scouser, Sep 7, 2017
    #2061

  7. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    צריך לזכור שקלופ וגוארדיולה לא רק מכירים אחד את השני, אלא גם מכינים את הקבוצות שלהם בהתאם.
    שני המשחקים בין ליברפול לסיטי שנה שעברה לא דמו בכלום למשחקים שלהן נגד קבוצות אחרות. מסיטי ראינו קו הגנה הרבה יותר נמוך, והרבה פחות הנעת כדור. אנחנו במקביל ניסינו לשלוט הרבה יותר בקצב המשחק, השתמשנו יותר בהנעת כדור מבמשחקים אחרים ופחדנו לעלות עם שני המגנים במקביל כמו נגד יריבות אחרות.
    למעט 20 דקות דיי פסיכות במחצית השנייה באית'חאד שכללו החטאה פסיכית של לאלנה והחטאות גדולות של אגוארו בצד השני, שני המשחקים היו מאד מבוקרים ולא נתנו לשחקנים יותר מידי חופש פעולה. אומנם כולנו מצפים לאיזשהו קרב שיכול בקלות להגמר 4:4, אבל מהמפגשים האלה בשנה הקודמת אני לא בטוח שלא נראה משהו בסגנון של קרב איגרוף הגנתי למדי שבו כל צד מחכה שהצד השני יתקוף, רק כדי לנסות לעקוץ במתפרצת.

    דווקא בגלל זה, הייתי שמח לראות את קוטיניו בקישור, כי הוא באמת אחד השחקנים הבודדים שלא צריך את השטח הפתוח כדי לייצר מצב משמעותי. לסיטי יש את דה ברויינה, סילבה, סילבה וגם אגוארו שיודעים לעשות את זה.

    אנחנו עוד צריכים לשמוע מקלופ מחר מי כשיר ומי לא, אבל זו כנראה פעם ראשונה מזו תקופה שיש התלבטות אמיתית לגבי כמה עמדות בהרכב.
     
    owen11111, Sep 7, 2017
    #2062

  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    Klopp says Coutinho "showed up in a very, very good mood and looks really promising." Will have to do "a little bit more" to get up to speed

    טמטום כזה, חייב לפתוח. חובה.
     
    Liverpool-Forever, Sep 7, 2017
    #2063

  9. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    חובה? לא צריך להגזים.

    אני מסכים עם אורן שיש פה הרבה יותר מעבר לבחירת הרכב אופטימלי למשחק נתון. זה ניהול סגל, מה המסר שקלופ שולח לקוטיניו אחרי הלכלוכים שיצאו מהצד של השחקן בתקשורת, זה המסר ששולחים לשחקנים הבאים שיעשו בלאגן.

    אני לא אתנגד לראות אותו בהרכב כי הוא שחקן מצוין, אבל אם קלופ יחליט לצנן אותו שבועיים זה מקובל עלי. זה לא משחק שעליו תקום או תיפול העונה שלנו.
     
    Mellow29, Sep 7, 2017
    #2064
    owen11111 and oranfu like this.

  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    כל משחק חשוב, אבל לדעתי המקרו (מה משדרים לכל השחקנים בנוגע למה שקוטיניו עשה) פה יותר משמעותי מהמיקרו (תוצאה במשחק הספציפי נגד סיטי).

    בקטע הזה אני לגמרי סומך על קלופ.
     
    oranfu, Sep 7, 2017
    #2065

  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    לא מקבל את דעתכם. חייב לפתוח.
    מה יש לצנן? זה יעזור לבלאגניסט הבא? הוא יחשוב איך קוטיניו חזר ולקחו 3 משחקים עד שפתח?
     
    Liverpool-Forever, Sep 7, 2017
    #2066
    Scouser Tommy likes this.

  12. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,169
    Likes Received:
    5,795
    לא יודע אם אני מעדיף את קוטיניו על סלאח במשחק כזה. לפעמים כדור ארוך לשטח ריק (וסיטי משאירה כאלה) עדיף על שחקן שצריך את הכדור לרגל, במיוחד במשחקים מול קישור צפוף ומעובה כמו של סיטי.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
    Scouser, Sep 7, 2017
    #2067

  13. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    הוא לא מאמין שילדים בגיל כזה צריכים לקבל סכומים כאלה. אם אני לא טועה אמרה צ׳אן הגיע לפה על 30k.. ג׳רום סינקלייר הלך כי סירבנו לשלם יותר מ 10k אם אני לא טועה.
    לא הכי בקיא בנושא אבל זכור לי שהוא מאמין בזה ששחקנים בגילאים האלה צריכים להתרכז בכדורגל ולא להתעסק בכסף.
     
    Coutinho10, Sep 7, 2017
    #2068

  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    השאלה היא סלאח מול ווינאלדום/הנדרסון...לא סלאח מול קוטיניו שאמור להיות באנקר.
     
    Liverpool-Forever, Sep 7, 2017
    #2069
    oranfu likes this.

  15. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,169
    Likes Received:
    5,795
    לא רואה סרט שקוטיניו פותח בקישור במשחק כזה. צ'אן - הנדרסון - וינאלדום יעלו בודאות לדעתי ולכן אני ישר משווה בין האימפקט שסלאח מביא לבין מה שקוטיניו יכול להביא. מצד אחד שחקן מהיר שרץ לעומק ונמצא בכושר טוב ומצד שני שחקן יותר טוב אבל אחד שצריך את הכדור ברגל ולא שיחק העונה משחק אחד אצלנו. זה לא כזה נחרץ לטובת קוטיניו כמו שאתה מתאר.
     
    Scouser, Sep 7, 2017
    #2070
Page 138 of 448
Thread Status:
Not open for further replies.