ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

@alexshw וודברן מאז ומתמיד העדיף לייצג את ווילס. זה בכלל לא מעניין\עניין אותו שהוא יכול לייצג את אנגליה או שהוא יותר אנגלי מוולשי. אני גם רשמתי פה כשהיה כל הדיבור סביבו ועלו הדיווחים שקולמן יזמן אותו לנבחרת (והיו כאלה שטענו שזה על מנת "לנעול" אותו בווילס) שלא צריך לנעול כלום כי ההעדפה שלו לווילס תמיד היתה ברורה.
מיהר מדי? למה, לייצג את אנגליה זה שוס גדול?

@titi camara הבדל מאוד משמעותי בין "לתת קרדיט" לשחקן צעיר לבין לקבוע שהוא יותר טוב משחקן מוכח וזה על סמך כל כך מעט דקות שאפשר להשוות בכלל. אני בין התומכים היותר גדולים פה בשיתוף שחקנים צעירים, אני לא מתלהב מקליין ואני מאוד מחזיק גם מגומז וגם מארנולד. אין לי ספק שארנולד עולה על קליין (בהרבה) מבחנה התקפית אבל מבחינה הגנתית הוא לא טוב כמוהו, לפחות עדיין לא בכל מקרה. כנ"ל גומז (שגם מבחינתי הוא לא מגן אלא בלם).

להנדרסון יש קרוסים מעולים תוך כדי תנועה (נגיד). חוץ מזה הוא אחד השחקנים הכי פחות "קלים על הרגליים" בסגל שלנו (וזה קריטי למגן), אין לו מהירות ומאוד קל לעבור אותו. הוא יהיה מזעזע כמגן, אין לי ספק בכלל. מה גם שאין לנו בכלל אף אחד להגביה אליו.
אני מתפלל שאיכשהו קייטה יגיע כבר בינואר ויפטור אותנו מעונשו של הנדרסון.

 

הכי בדיליי שלי.

אני מסכים שהייתי שמח לראות את וודברן יותר על הספסל, ובמקרים בהם אנחנו מציבים גם קלאבן גם את גומז וגם את רוברטסון בהחלט יכול להיות שיש נקודה במה שאתה אומר. אני מניח שכרגע עם צ'מברליין אנחנו באמת נחזור יותר למצב של: 2 שחקני הגנה, 2 שחקני קישור ו-2 שחקני התקפה על הספסל, אבל צפוי שזה ישתנה בהתאם לכשירות השחקנים אצלנו.
בכל מקרה כמו שאתה אומר, אני מקווה שהוא יקבל יותר דקות ויותר מקום על הספסל. אשמח לראות אותו משתתף כמה שיותר.

יום עמוס לשחקנים הבכירים שלנו: מאנה בסנגל, סלאח במצרים, פירמינו וקוטיניו בברזיל. גם וודברן עשוי לקבל מקום בהרכב במדי ווילס.
מתפלל שאיכשהו כולם יצליחו לחזור כשירים. זה רק אני או שתמיד אחרי הפגרת נבחרות המשחקים שלנו ב-14:30 בצהריים?

אגב, קלופ מעדכן שקליין עשוי להחמיץ את רוב שלב הבתים ושהפציעה שלו תהיה ארוכה יותר מאשר "כמה שבועות", אבל אם עדיין נהיה במפעל אירופאי בינואר, הוא יצטרף לסגל. מניח שמכאן ניתן להסיק שהוא יחמיץ את יתרת 2017.נקווה שארנולד וגומז יצליחו להתמודד עם העומס.

 

אפשר להמשיך להתדיין עד מחר ולא נתקדם...אם קליין זמין למשחק הקרוב עם מי אתה פותח ? אם התשובה היא ארנולד אז למה ?
אם אי אפשר לקבוע שארנולד יותר טוב לפי המשחקים שהוא שיחק איך אתה כן יכול לקבוע שקליין יותר טוב הגנתית ? (אתה רואה שכל אחד יכול להיתפס לקטנות ?)

הנדרסון הוא לא רק קרוסים(ואגב קרוסים לא חייבים להיות גבוהים לשחקנים כמו קארול, אפשר גם כדורים נמוכים חתוכים לסילונים שלנו...), הנדרסון שחקן מאוד חכם וטקטי, כשהוא שיחק 50-50 הוא הצטרף להתקפה בתזמון מצויין ויצר בעיות להגנות(לא הרבה, אבל כשהוא כן הצטרף היה מצויין), בתפקיד המגן הוא יוכל לעשות זאת הרבה יותר, הוא לא צריך לעבור שחקנים כדי להיות מסוכן תנועה חכמה ומתוזמנת מסוכנת לא פחות.
נכון שהוא לא "קל רגליים" וזריז כמו לפני הפציעות אבל לא מדובר בשחקן איטי, עדיין מדובר בשחקן מספיק מהיר, ויש לו כושר גופני לרוץ על הקו כל המשחק.
ואני גם לא מסכים שעוברים אותו בקלות, בתפקיד הקשר האחורי הוא מראה המון בעייתיות אבל שחקן שעוברים אותו בקלות הוא לא ! ועבודה הגנתית של מגן הרבה יותר פשוט מעבודה הגנתית של קשר אחור(התפקיד של קשר אחורי הוא הכי קשה על המגרש).
לדעתי הנדרסון יכל היה להפוך למגן מצויין, אבל זה לא יקרה כי הוא הקשר האחורי של ליברפול ועכשיו גם של נבחרת אנגליה, הוא אחד הקשרים האחוריים הכי בינוניים בליגה ולא מצליח להבין איך הצליח להגיע למעמד הזה.

אם תרצה לבזבז עוד זמן על למה אני בדיעה שהנדרסון הוא מגן ימני מצויין אתה מוזמן, לדעתי יש דברים הרבה יותר מעניינים לדון בהם.

 

נגד סיטי בחוץ הייתי פותח עם קליין ולא עם ארנולד. עונה לך?
גם לתת לשחקן צעיר לשחק צריך לדעת מתי.

אני קובע שקליין טוב יותר הגנתית כי אני רואה את ארנולד משחק לא מאתמול. הפוטנציאל ברור אבל הוא עוד צריך להשתפר משמעותית בהיבט ההגנתי. אין מה לעשות, הוא לא רגיל לשחק (להגן) מול שחקנים ברמה גבוהה ובקצב של הפרמיירליג.

הנדרסון הוא כלום. העמדה היחידה שהוא צריך להיות בה היא ביציע. עוברים אותו בסופר קלות, לא סתם בקלות. לא מתכוון להמשיך להתווכח על זה בכלל. מי שלא רואה כמה הוא גרוע (ועל אחת כמה וכמה כמה הוא לא מתאים לשחק מגן) פשוט לא רואה ומבין את משחק הכדורגל כמו שאני רואה ומבין (לא טוען שאני מבין יותר טוב אלא שאנחנו רואים 2 דברים שונים לחלוטין).

 

בסדר, זכותך !!!
אבל גם אני רואה את ארנולד לא מאתמול, אז למה לי אסור לקבוע שהוא יותר טוב מקליין לפי מספר המשחקים היחסית המועט שהוא שיחק ואילו לך מותר לקבוע שקליין יותר טוב(הגנתית) על פי אותם מספר משחקים ?
אין לי בעיה עם הדיעה שלך, רק עם הסטנדרטים הכפולים....

הנדרסון הוא לא קשר אחורי, יש לו כמה וכמה בעיות במשחק שלו המונעות ממנו להיות קשר אחורי ברמה המתאימה לקבוצה שיש לה שאיפות, אחד הבעיות העיקריות מבחינתי שהוא לא מצליח להניע כדור בתוך צפיפות, הוא לא יכול לקבל כדור תחת לחץ להסתובב איתו ולשחרר אותו לשחקן הנכון, כשיש לחץ וצפיפות הוא מתחבא מהכדור וזה דבר שאסור לקשר אחורי לעשות, הוא צריך להיות זה שבא לקבל(ואף לדרוש) כדור ומשחרר פלונטרים, מכאן כל הבעיות האחרות שלו לא רלוונטיות מבחינתי, כי קשר אחורי שלא יודע להניע כדור בצפיפות מיד נפסל מבחינתי.
קייטה שהחזקתי אצבעות שיגיע עוד העונה גם תמורת מיליארד דולר היה פותר את רוב בעיות הקישור שלנו, לצערי לא הגיע והפיתרון שלי העונה הוא צ'אן ולא הנדרסון.
אבל הנדרסון הוא לא זבל שחקן שאי אפשר להשתמש בו כפי שאתה מציג, הוא שחקן מאוד טקטי ממושמע ואפשר להוציא ממנו הרבה כשחקן סגל ליגיטימי, אבל לא כקפטן שאמור להוביל את הקבוצה מתפקיד הקשר האחורי.

 

אם לא היה ברור אז כמובן שמה שאני אומר זאת דעתי.

ניתחת יפה את הבעיה הכי קריטית אצל הנדרסון כקשר.

לדעתי להנדרסון אין שום דבר להציע. הפציעות גמרו אותו. אם הוא היום בסנדרלנד אף אחד לרגע לא חושב שיש לו מקום בקבוצה גדולה יותר.

וודברן נכנס מחליף במשחק של ווילס ונתן בישול גדול, ניצחו 1-0. אם היה קצת יותר מהיר וחזק (מה שעוד יכול לבוא כי רואים שהוא לא סיים להתפתח) הייתי משוכנע שהוא הולך להיות שחקן מוביל עבורנו.
עם זאת, אני חושב שהוא מספיק חכם וטכני על מנת להתפתח לשחקן ברמה גבוהה גם אם לא יהיה מאוד מהיר וחזק.

 

הבעיה שבגללה צ׳אן לא חותם על חוזה זה כי הוא רוצה שנכניס סעיף שחרור. לדעתי זה לא ייפטר והוא יעזוב בחינם.
לדעתי חסר סבלנות, לא מן הנמנע שעד סוף העונה הוא יהיה באנקר מוחלט בהרכב, בעתיד אפילו יכול להיות קפטן לדעתי.

 

מה זה חסר סבלנות? הוא רוצה להשאיר את האופציה לעזוב למקרה וגם בקיץ הבא תחכה לפקסים מסוטון לפני שאתה מביא בלם, לגיטימי לגמרי מבחינתו. במיוחד כשרואים שליברפול מנסה להיות קשוחה יותר ולא לתת לכל שחקן פשוט ללכת.

מבחינתנו, נכנסנו פה לבעיה שעדיף כבר לתת לו את הסעיף מאשר שלא יחתום. עדיף לקבל כמובן את גובה הסעיף מאשר שיילך בחינם. מקווה שזה יהיה מספר גבוה, לפחות 50 מ' פאונד...לכו תדעו איזה מספר הוא דורש.

 

לפי מה שקראתי צ'אן מקושר בצורה חזקה מאוד ליובנטוס.

למה שצ'אן יעדיף להישאר בליברפול, קבוצה שמתחרה על המקום הרביעי באנגליה, כשהוא יכול להגיע ליובנטוס- קבוצה שמתחרה על האליפות ומגיעה באופן קבוע לשלבים האחרונים של ליגת האלופות?

בעייני אין לו שום סיבה לחתום על חוזה אצלכם אבל גם אם הוא מחליט להישאר- סעיף שחרור הוא כמעט חובה מבחינתו.

השחקן נכנס לשיא הקריירה שלו ולדעתי לא יהיה לכם קל להשאיר אותו.

 

זה נחמד שבעייניך אין לו שום סיבה לחתום אבל כנראה שבעיניו יש לו סיבה טובה לחתום אחרת הוא היה מפסיק את הדיונים על כן סעיף שחרור או לא סעיף שחרור ופשוט עוזב בקיץ בחינם. יש סיבה אחת טובה מאוד שבגללה שחקנים בקיץ האחרון מעדיפים אותנו על פני אופציות שעל הנייר נראות קורצות בהרבה והיא קלופ ואני מאמין שהדבר נכון גם לגבי צאן.

 

בעיה גדולה. חבל שחיכינו עם החוזה הזה עד החודשים האחרונים במקום לסגור את זה לפני שנה כבר. אני מניח שלוברן ולאלאנה היו יותר קריטיים...

הוא כבר לא יחתום על חוזה בלי סעיף, זה ברור. אני חושב שזה לא כזה שחור ולבן אם לתת לו סעיף או לא. מצד אחד אנחנו נפסיד אותו בחינם בסוף העונה, מצד שני שאר השחקנים שלנו יתחילו להתעקש על סעיפי שחרור בחוזים הבאים שלהם.

 

לדעתי זה כן שחור ולבן כי הטרנד בכדורגל העולמי הוא לכיוון סעיפי שחרור.
תסתכל בחלון האחרון על מה שקרה לקוטיניו, ואן דייק וסאנצ'ז.
כל חלון לדעתי מעכשיו יהיו מקרים כאלה כי קבוצות אמידות יותר כלכלית, בטח באנגליה.
אחרי שהאינפלציה במספר המקרים יותר תורגש, כל שחקן ירגיש צורך להכניס סעיף כזה בחוזה שלו בין אם לליברפול עצמה יש התנגדות נחרצת לסעיפים כאלה או לא.
כמו שהרגשנו עם סוארז כבר, אתה יכול לסרב עקרונית להכניס סעיף אבל לפעמים אין לך ברירה.
אפשר להציע לצ'אן X עם סעיף שחרור או 1.2-1.3X בלי סעיף שחרור ואולי זה מה שיגרום לו לוותר. זה הדבר היחיד שעולה לי לראש.

 

הייתי מנסה להציע לו הרבה יותר כסף על מנת שיחתום בלי.

אבל כשאנחנו פחות משנה לסוף החוזה שלו גם אין לו שום סיבה להסכים לסעיף גבוה. לצורך העניין יש מצב שהוא דורש סעיף שחרור של 30 מיליון.

חלמנו פה והגענו למצב רע מאוד. את הדברים האלה צריך לסגור הרבה לפני וכנראה שלא למדנו לקח ממקרה סטרלינג.

 

אם אני צריך לנחש, ה"הדלפה" בדבר הרצון של צ'אן להכניס סעיף שחרור - היא סוג של הודאה שאיבדנו אותו.
ברגע שההדלפות מתחילות מהצד של המועדון זה כבר מתחיל להראות לא טוב.

אני לא יודע אם הבעיה של צ'אן היא באמת סעיף שחרור. הרי שנה שעברה הסיבה שהוא לא חתם הייתה שהוא רוצה להבין את מעמדו בסגל ורוצה להבטיח דקות משחק. אז עכשיו אחרי שמעמדו בסגל פחות או יותר הובהר, בטח אחרי פתיחת העונה, פתאום הבעיה היא סעיף שחרור?

אם סעיף שחרור זו אכן הבעיה, אני מבין את המועדון שלא מוכן להכניס סעיף כזה באופן מיידי.
קודם כל: מהו סכום ריאלי? לפני שנתיים 50 מיליון פאונד היו נראים לנו כסכום חסר תקדים. היום, אני לא בטוח שהצעה של 40 מיליון פאונד מיובנטוס בינואר גורמת לי לרצות לוותר עליו. איזה סכום אנחנו נסכים להכניס וצ'אן יראה בו כסכום שהוא מוכן לחיות איתו בשלום?
דבר שני, אנחנו לא רוצים לייצר תקדים. אם שחקנים עדיין רואים בנו תחנת מעבר, אז היום זה צ'אן, ומחר זה מאנה וקייטה.

האם יותר כסף יכול לפתור את זה? אולי, אבל יכול להיות שהמחיר שנצטרך לשלם על "ויתור על סעיף השחרור" יהיה יקר מידי. מי יודע כמה ירצה את צ'אן? אולי זו תוספת של 20 אלף פאונד ואולי זו תוספת של 100 אלף פאונד. אני מעריך שהמועדון הציע את הדברים האלה במהלך המו"מ.

כמו שאורן אמר, חבל שהגענו לנקודת הזמן הנוכחית, כי ראינו כבר בסוף עונת 2015-16 את ההתקדמות של צ'אן. הוא אומנם לא מצטיין בשום פרמטר, אבל כמעט אין דבר שהוא לא עושה ברמה יחסית גבוהה: בעיטות מרחוק, חילוצי כדור, מסירות, שליטה בקצב המשחק. אני חושב שאין קבוצה כרגע בעולם (למעט אולי ריאל ובאיירן) שלא הייתה שמחה לשחקן עם סט הכישורים שלו. לאו דווקא להרכב, אבל כתוספת לסגל הוא יכול לחזק כל קבוצה. אני מאד חושש שאנחנו הולכים לאבד אותו, ובמקום לצרף חוליית קישור עם פוטנציאל אדיר שתכלול את צ'אן-קייטה-קוטיניו אנחנו נלך צעד קדימה עם קייטה וצעד אחורה עם צ'אן. הלוואי ונמצא פיתרון, אבל אני לא אופטימי לגבי זה.

אולי וונגר קצת צדק (קצת אלעד, קצת) כשאמר שאנחנו נתחיל לראות יותר ויותר שחקנים מגיעים לשנה האחרונה בחוזה שלהם.