1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    קצת על קוטיניו והדיון שהיה פה,
    לא צריך להקטין אותו בכוח, ולא צריך להגדיל אותו מעבר למה שהוא. מבחינתי יש שחקנים מסוימים מאוד שאין מה למדוד אותם בסטטיסטיקה - מודריץ׳, קרוס, צ׳אבי, אינייסטה - שימו לב, כל אחד מהם למעט האחרון הם שחקני שליש שני מובהקים. קוטיניו לדעתי הוא לא אחד מהם.
    אני מניח שההשוואה הברורה מאליו היא לאינייסטה אבל זה לא נכון בעיני. כן, הוא כנראה המחליף הכי מתאים לשחקן הזה אבל צורת המשחק של השניים מאוד שונה כפי שאני רואה את הדברים. אינייסטה זה שחקן שאתה לא מודד במספרים כי הוא שחקן קריטי לשטף המשחק שלך, זה שחקן שהמומחיות שלו זה לפרק קווי הגנה, להשתחרר מלחץ גם בשמירה של 20 שחקנים, זה לעזור לאגף שמאל ולהיות חלק בלתי נפרד מהקישור - השערים המכריעים והעובדה שהוא תמיד מופיע למשחק גדול זה בונוס של האגדה הזאת. קוטיניו בקישור זה שחקן שאתה נותן לו את הכדור והוא פשוט יוצר ועושה קסמים. ומבחינתי זאת הסיבה שאני מודד אותו במספרים.

    כשאתם אומרים שלא צריך להסתכל על המספרים שלו זה לתת לו הנחה אדירה. כשאדן הזאר מסיים עונה בלי 10-10 זאת עונה חלשה שלו, למה שלקוטיניו יתייחסו אחרת ״כי הוא לא שחקן של מספרים״ ?

    13-7 זה מספרים טובים, מעטים השחקנים שנותנים כאלה אבל גם לא חסר. ועדיין זאת לא עונה של שחקן וורלד קלאס לטעמי. ריאד מאחרז נתן לפני שנתיים עונה גדולה יותר מכל עונה של קוטיניו אצלנו והוא לא נחשב וורלד קלאס. יש לקוטיניו עוד הרבה להוכיח.
    מבחינתי להגיד שקוטיניו זה לא שחקן של מספרים זה לתת לו הנחה, אין לו את הפריבילגיה הזו - אם היה מביא לנו תארים ניחא, אבל זה שחקן שהיה פה 4 שנים וחוץ מבעונה אחת תמיד לא היה יציב.
    אם אני מסתכל על הקריירה שלו פה עד היום - אפשרי למצוא ווינגר שיתן 13-7. מה שיהיה העונה בקישור זה סיפור אחר וזה עליו להוכיח שהוא שחקן שאין לו תחליף.

    אני אסכם, מבחינתי זה שחקן שאני נותן לו את המפתחות גם לעוד 5 עונות כי זה תענוג לראות אותו, כי אני מאמין שיש לו פוטנציאל להיות שחקן ענק. אבל ברגע שהוא ירק על כולנו בצורה הכי מסריחה שיש קשה לי מאוד להתחבר אליו. בשקלול של הפסימיות שאני חש לגבי הישארות שלו מעבר לשנה הקרובה, והעובדה שקיבלנו הצעה יפה מאוד עליו ויכולנו להשיג שחקן שיכול להביא לא פחות ממנו - זו עסקה שהייתי עושה בלב שלם.
     
    titi camara likes this.
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אני היחיד שאמר את זה לגבי המספרים ואני עומד מאחורי זה.
    התרומה שלו למשחק שלנו היא אדירה וגורמת לזה שהמספרים הם הבונוס.
    תשחק איתו העונה 8 במקום קשר תוקף וברור שהמספרים גם יחטפו פגיעה, האם זה אומר שהעונה תהיה פחות טובה?

    לא נכנס להזאר וקבוצות וליגות אחרות. הקישור שלנו אפור וחסר יצירתיות וזה משהו שצ'מברליין לא יצליח לפתור, יש אינסוף דוגמאות למה הקישור שלנו עם קוטיניו ובלעדיו זה שני דברים שונים לחלוטין ונראה לי שכבר מיצינו את הדיון הזה בגדול כי הדברים כבר חוזרים על עצמם.

    ירק עלינו? אני חושב שהוא עשה את המקסימום מבחינתו כדי לעבור לברצלונה, אני לא לוקח את זה באופן אישי למרות שזה היה מכוער. אני מבין שהוא מאוד רצה לעבור ואם הסיכוי בלי הגועל נפש היה 0% ואחרי הגועל נפש היה 30% אז זה היה שווה מבחינתו וזה לגיטימי בעיני.
    ניסינו לעשות עסקה על למאר במשך 48-72 שעות, אם היינו מצליחים אז כל המהלכים של קוטיניו היו שווים את זה מבחינתו, זה אומר שכל מה שהוא עשה היה הגיוני.
     
    oranfu and Scouser Tommy like this.
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    לדעתי ואן פרסי נתן עונה אישית יותר גדולה משל סוארז ורונאלדו.

    זו העונה האישית הכי גדולה שראיתי משחקן בפרמיירליג.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    נראה לי זה שאוהד ארסנל חושב שזה פרסי, אוהד ליברפול שזה סוארז ואוהד מנ יו שזה רונאלדו די מסכם לנו את הדיון.
    כולם גדולים, קשה להשוות ואנחנו בכל זאת נשווה מדי פעם וכולנו נהיה סובייקטיבים.
     
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,132
    Likes Received:
    27,451
    Gender:
    Male
    עבורי זה בכלל קנטונה ב - 1995/96
     
  6. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    הכי גדול זה פלאיני.
     
  7. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    אתה הראשון שאמר את זה פה, לא היחיד, גם אורן ציין את זה אחריך אני דיי בטוח.
    גם כשסטרלינג עשה את זה זה היה לגיטימי מבחינתך ?
    יש דרך לעזוב קבוצה, הדרך שבה הוא התנהל לא לגיטימית בשום צורה. הוא יכול היה למנוע את זה אם לא היה תאב כסף וחותם על חוזה לפני חצי שנה.

    בכל מקרה אני כבר זיהיתי מה חוסר ההסכמה שלנו, מבחינתך אין שום שחקן ריאלי לנו שיכול לבוא ולתת מה שקוטיניו נותן פחות או יותר. מבחינתי יש לא מעט שחקנים שיכולים לתת את זה.
     
    titi camara likes this.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    כל שחקן שדורך עלינו בשביל לעבור לקבוצה שלוקחת תארים אני לא -אמור- להתלונן. זה שבזמן אמת לפעמים אני כן מתלונן זה כי הסתכלתי על זה אמוציונלית ולא לוגית.
    אני לא בא בטענות לשחקן שבורח כשאנחנו רחוקים מתארים ויש לו הזדמנות לעבור לקבוצה שלוקחת תארים.
    אפשר לעשות את זה יותר יפה ופחות יפה ויכול להיות שלקוטיניו יש אופי מחורבן, לא פוסל את זה.
    לצורך הדוגמא על הלוגיקה שלי, שונאים את טורס שברח לצ'לסי, לדעתי הוא עזב ספינה טובעת. היינו עם הודג'סון, נראנו מזעזע, והוא הלך לקבוצה מאוד חזקה ובדיעבד גם זכה בתארים. לגיטימי לחלוטין.
    סווארז עזב קבוצה שהייתה מרחק קטן מאוד מאליפות, אם היה נשאר היה אולי לוקח גם. לא שונאים אותו והוא נחשב אליל אצלנו.
    למה זה? איפה היה יותר לגיטימי לעבור? סעיף השחרור בנה פה את מה שאוהדים ירגישו ויחשבו. האם זה בצדק?

    חוסר ההסכמה שלנו הוא שאני מסרב להמשיך לשחרר שחקנים טובים, אנחנו עושים את זה שנים. בוא נסכים לשחרר רק כאלה שיש עליהם הצעה מדהימה שמגיעה לפני אמצע יולי או שיש להם סעיף שחרור ואין ברירה. זאת תחילת הדרך לקחת תארים.
    אם נמשיך למכור טובים ולנסות למצוא טובים שיחליפו אותם אז אתה גם צריך לפגוע בול כל פעם וגם אתה מחליף איכות באיכות במקום להוסיף לאיכות קיימת.
     
  9. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    ואן ניסטלרוי ב-2002/3! ארסנל הייתה הקבוצה הטובה יותר והוא סחב אותנו די לבד למהפך ולאליפות.
     
  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    וואלה גאה שהצלחתי להרים כאן דיון נוסטלגי של כמה דפים, לרוב זה לא מצליח בפורום, אין כמו להיזכר באגדות עבר ואני מאמין שעם כל הכבוד לקבוצה המרגשת של קלופ - אין כאן ג'ררארד, אין כאן שחקנים שהחבר'ה גדלו עליהם.
    שני משפטים ככה בקטנה:
    - היכן מקומו של תיירי הנרי ב-'עונה הגדולה בתולדות הפריימרליג'? ב-2003/04 למשל, עונת הבלתי-מנוצחים? הרי הייתה קבוצת על אבל הנרי היה היהלום שבכתר עם 30 שערי ליגה. אגב, שנה קודם הוא כבש 'רק' 24 אבל היה מלך הבישולים. לדעתי הוא שחקן הפריימרליג הגדול ביותר, יותר מכריסטיאנו של אז וסוארס, יותר מקאנטונה.
    - מקמנמן זכור לטובה בריאל מדריד. בעונה וחצי הראשונות אף היה שחקן הרכב, ב-1999/00 הצליח להשתלב במרכז השדה וזכור עם גמר פנומנלי יחד עם רדונדו נגד ולנסיה, ושנה אחר-כך שיחק בכנף שמאל. מעבר לבעיטת היעף הנהדרת בגמר הוא גם כבש גולאסו נגד בארסה בהקפצה ומעט שערים נוספים אבל כל גול בצבע(נגד טנריפה בבעיטה אדירה מהאוויר, וסלאלום בלתי-נשכח נגד בילבאו בסאן-ממס).

    זה מרגיש כאילו ליברפול נהנתה מעט מידי מהכוכבים שלה בכל זמן, אולי כי היה חסר מאמן כמו פרגוסון שידאג שהשתן לא יעלה להם לראש או שיהיו יציבים - פאולר, אולי כי המועדון לא היה חזק מספיק כדי לומר 'אין יציאה'. לדעתי 'החלוקה' היא כזו:
    אואן בליברפול זה מובן מאליו, שחקן שגדלנו עליו(אפילו לי היה חבל כשהגיע לריאל מדריד, משהו ברומנטיקה נהרס)*| טורס היה מרגש ומפתיע, לא חשבו שיהיה כזה מפלצת| סוארס אחראי על ליברפול השמחה וההתקפית וזו שהייתה הכי קרובה לתואר.
    * סיום הקריירה של אואן היה מזעזע, אני זוכר כתבות עליו עד כמה הוא מדושן עונג, מגיע לאימונים במטוס, אוכל את הכיס של ניוקאסל כשהוא כל הזמן פצוע. העונה הגדולה האחרונה שלו הייתה 2001/02.
     
  11. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    עד כמה שזכור לי סוארז לא עשה רבע ממה שקוטיניו עשה בשביל לצאת, נכון הוא דיבר באיזה רדיו באורוגוואי על זה שהוא רוצה לעבור, ומצד שני הייתה לידו קבוצה מביכה. שם זה נגמר והכל עבר להיות בחדרי חדרים.
    ואתה יודע מה, זה היה פי אלף יותר לגיטימי לשחרר אותו - מהיום שהוא הגיע אלינו הוא סיפק את הסחורה, הוא הגיע לפה בתקופה גדולה שלו בקריירה ונתן כמה עונות של 20 שערים. עם קוטיניו אנחנו חיכינו 3 שנים עד שכבר יקח מנהיגות ויתחיל לספק את הסחורה ורק עכשיו כשהוא התחיל לעשות את זה הוא יורק לנו בפרצוף.

    אני מחליף איכות שתיהיה לך בדיוק לשנה באיכות שלא תעזוב אותך תוך שנה כי הוא רק עכשיו היה מגיע.
    להגיד שקוטיניו לא מקבל קבוצה טובה לידו זה שקר, רק עכשיו הבאנו את נאבי קייטה, כל הקיץ ניסינו להביא את הבלם הכי נחשק בשוק והשמות שאנחנו מדברים עליהם זה שמות שהוא ישמע גם בבארסה.
    להשוות את זה לבית זונות שהיה לסוארז זה מצחיק, אפילו ליד סטרלינג הייתה קבוצה עלובה. ליד קוטיניו יש קבוצה שתסתדר יפה מאוד גם בלעדיו ואני מבטיח לך. לא עליו תקום ותיפול העונה שלך, היא תיפול בעיקר על ההגנה.
    מבחינתי היה עדיף לתת לתומא למאר להתאקלם מעכשיו ולהגיע מוכן לעונה הבאה, זו שמסתמנת כזו עם הציפיות הגדולות. מה גם שהוא יעלה יותר בעונה הבאה.
     
  12. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    הסיבה היחידה שלא התקוממתי שהוא לא בסגל היא שהייתי בטוח שהוא פצוע. קלופ מפגר תגידו לי? איך הוא לא היה על הספסל כל משחק מתחילת העונה?
    אולי המאמן הזה ייזכר איפה הביצים שלו, ישתמש במילנר כראוי וינצל את העובדה שהוא מגן ויעלה ספסל עם כלים לשם שינוי?

    אפרופו התרומה של קוטיניו שלא מתבטאת במספרים, וודברן מכל מה שראיתי ממנו הוא בדיוק כזה. מנטאלית רואים שהוא מוכן לרמה הזאת, אז יאללה...

    ולגבי כל הדיון לגבי הברזילאי - אני מבין שאין עוררין על כך שהוא גאון כדורגל, אז רק אוסיף שמאז שקלופ הגיע, אין לו הנחות משום משימה הגנתית. אני גם זוכר טוב מאוד שבהתחלה הופתעתי מזה, וזה האיר לי שתחת רוג'רס הוא באמת פחות עבד ללא כדור. אך נכון לעונת 16/17, הוא שחקן שעובד קשה מאוד על המגרש ואפילו מחלץ לא מעט כדורים. אולי ייקח לו שבועיים-שלושה לחזור לסטייט אוף מיינד ולהיות ממוקד, אבל זה יקרה, והוא יזכיר לכל הספקנים פה איזה שחקן ענק הוא. במיוחד כשסוף סוף ישחקו לפניו 3 שחקנים שזזים כל הזמן.
     
    oranfu likes this.
  13. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    מה? סוארז ב2013 נתן ראיונות לכל מי שהקשיב, אני זוכר ראיון חריף מאוד שלו בגארדיאן, הוא נעלם לנו באורוגוואי, הוא התאמן לבד איזה חודש וממה שזכור לי לא השתתף ברוב הפרי סיזן, עד שעלה באיזה משחק עם פרצוף תשעה באב. הוא דחף למעבר באותו קיץ בצורה הרבה יותר אגרסיבית מקוטיניו.

    בקיץ שבו הוא באמת עזב, ב2014, הוא לא עשה רעש כי הוא ידע שהוא יקבל את המעבר שלו, היה לו סעיף שחרור וכל הצדדים ידעו שברצלונה תשלם אותו.

    ובשיא הרצינות, "כל הקיץ ניסינו להביא את הבלם הכי נחשק בשוק והשמות שאנחנו מדברים עליהם זה שמות שהוא ישמע גם בבארסה.", ניסינו להביא, השמות שאנחנו מדברים עליהם - זה מביך להשתמש בזה בתור ראיה שהוא נמצא במועדון עם שאיפות. תדבר איתי כשהדברים האלה באמת יקרו ולא רק נדבר עליהם.
     
  14. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    סוארז גם ביקש לעזוב והתאמן לבד, וזה היה לארסנל לא לברצלונה. הוא פשוט קיבל את מבוקשו די מוקדם אז הכל נרגע.
    אם היית מביא לקוטיניו סעיף שחרור הוא גם היה נרגע.

    לא מעניין את קוטיניו מי אתה מנסה להביא ומה עשית עם סאות'המפתון. לא יודע מי זה למאר, אני לא רוצה למכור את השחקן הכי טוב שלי או שני הכי טוב. אם רוצים את למאר שיביאו אותו בלי למכור את קוטיניו, זה מה שעושים במועדונים עם אמביציה.
    היית מוכר את קוטיניו הקיץ, מאנה היה עושה לך את אותו הסרט קיץ הבא. מבחינתי הערך המוסף לזה שהשארנו את קוטיניו כי מקצועית הוא מצוין הוא שהראנו שאנחנו לא נותנים שחרור לכל מי שבא ומבקש כמו שעשינו הרבה שנים.
     
  15. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    מה? סקאוזי מרגיש לי שאתה יורה לכל כיוון בלי הבחנה.
    שיחקנו באוגוסט 5 משחקים, ניצחנו 4 מתוכם ובאחד ספגנו שיוויון בדקה ה-94. איזה ביקורת יכולה להיות על קלופ עד כה העונה? כי וודברן לא היה על הספסל? היה לנו על הספסל את סטארידג', סולנקה ומילנר, וזה בהעדרם של לאלנה וקוטיניו. באמת שאני לא מבין מה אתה רוצה מקלופ במקרה הזה.

    זה תענוג לראות פרוספקטים צעירים מקבלים דקות, בטח שחקן כמו וודברן שמרגיש כמו השחקן הכי אינטילגנטי שהעלנו מהאקדמיה תקופה ארוכה. אבל לא צריך להסחף. הוא בעונה הקודמת קיבל הופעת בכורה במשחק החוץ מול סטוק, ונראה מאד שברירי והרגיש שהקפיצת מדרגה הזו קצת גדולה עליו. אומנם מאז עברו 4 חודשים, אבל להגיד שאנחנו מעדיפים את וודברן כמחליף לקישור שלנו על פני מילנר? על מה ולמה?

    אני מאד מקווה שעם האינפלציה שיש לנו בחמישייה הקדמית וודברן יצליח לקבל דקות, אני גם מאמין שבזכות הכישרון שלו הוא יצליח לקבל דקות בתקופות העמוסות יותר. אבל בסופו של דבר להגיד שהוא עדיף על מילנר זה דיבור פנטזיסטי. אם הוא ימשיך במגמת ההתקדמות המטאורית הזו הוא מהר מאד ימצא את מקומו בסגל ויותר מכך. לרמוז שלקלופ "אין ביצים" ולכן הוא לא משחק זה קצת מגוחך.
     
    Last edited: Sep 3, 2017
Thread Status:
Not open for further replies.