1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2017/18: חזרה לצ'מפיונס ליג

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 10, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 95 of 448

  1. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    כן אינסינייה, מגובה סטטיסטית גם, ומשחק בצ׳מפיונס קבוע כבר המון זמן. מה שקוטיניו אגב בקושי טעם.
    מי שעוקב אחרי הליגה האיטלקית יודע שמדובר באחד השחקנים הטובים בליגה.

    אין לי בעיה להיכנס לדיון הזה, כבר נכנסנו אליו לפני כמה שבועות והראתי שהדעה שלי הייתה שם גם במאי.
    קוטיניו קוסם, אבל אין לו שום קבלות, והעונה הכי גדולה שלו - עם כל הכבוד - היא 13,7 וגם זה אחרי 4 שנים פה, כשמאנה בעונת בכורה במועדון נתן מספר דומה מאותה עמדה.
     
    Last edited: Aug 28, 2017
    Coutinho10, Aug 28, 2017
    #1411

  2. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    קוטיניו, בתור מישהו שנושא את הכינוי של השחקן אותו הוא מגמד, מוזר לי שדווקא לך צריך להגיד את דברים הבאים.

    קוטיניו הוא מאותם שחקנים שהסטטיסטיקה היבשה הזו עושה להם עוול. מזכיר לי את הטוויט שרץ שבוע שעבר (בעיקר בקרב עמודים של אוהדי יונייטד): ״קוטיניו עם xx שערים ו yy בישולים מאז 2013, לא נמכר תמורת 120 מיליון. סיגרדסון עם zz שערים ו tt בישולים עובר תמורת 45 מיליון. ״

    הגאונות של קוטיניו במשחק ניכרת בכל כך הרבה משחקים, ואני מניח שגם סטטיסטית בכל כך הרבה פרמטרים שזה פשוט לא נכון לבחון אותו על בסיס
    השערים והבישולים לבדם. לא סתם שנים אנחנו חופרים פה שהוא יהיה כל כך הרבה יותר יעיל במרכז המגרש מאשר באגף. עד שסוף סוף יש לנו הזדמנות לראות אותו בעמדה האידאלית עבורו, נמכור אותו ובשביל מה? מחליף שבמקרה הטוב יהיה ברמה שלו?
     
    Last edited: Aug 28, 2017
    owen11111, Aug 28, 2017
    #1412
    Liverpool-Forever and oranfu like this.

  3. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    נכון. זה לא רק המספרים. קוטיניו יודע לחלץ פקקים במרכז המגרש כמו שמעט מאוד שחקנים יודעים. השערים והבישולים הם בנוסף (חלק חשוב אבל לא רק).
    הוא גם הולך ומשתפר כל עונה וגם מופיע תמיד במשחקים גדולים.

    אבל אינסינייה, שבכלל משחק באגף, שמעולם לא שיחק מחוץ לנאפולי הוא שחקן טוב יותר ומוכח יותר...
     
    oranfu, Aug 28, 2017
    #1413
    Liverpool-Forever and owen11111 like this.

  4. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    *עד שסוף סוף עובר לקישור המרכזי, מתחיל לתת תוצרת ויוצא בשביתה.

    אני לא מגמד את קוטיניו, אני חושב שהוא שחקן נפלא ושהוא כנראה צריך לשחק בבארסה.
    כמה זמן אתם חושבים שנוכל להחזיק אותו ? בגג את העונה הקרובה. אותי זה מבאס מאוד, אני אקבל אותו בברכה אבל אני חושב שבלי הגנה אז גם עם קוטיניו יש לנו תקרה והיא לא מספיק גבוהה.

    כל עוד המחליף שלו ראוי, ומבחינתי שחקנים כמו למאר ואינסינייה (שהם אולי לא נוצצים כמוהו ועושים טריקים, אבל בלי ספק בכלל נמצאים ויהיו בטייטל של וורלד קלאס) באים לפה במקומו אני נותן לו ללכת ונשאר רגוע.

    כדורגל זה משחק קבוצתי (לרוב), קוטיניו הוא לא אחד מהשחקנים שהם קבוצה שלמה. הוא לא מסי, לא רונאלדו, ולא ניימאר. הוא חלק שנהנה גם הוא, ואל תשכחו את זה, מקבוצה התקפית ביותר ומאמן שהוציא ממנו את ההכי טוב שלו בקריירה עד עכשיו.

    אני אשמח אם ישאר, אבל אין לי מה לשקר את עצמי שנשאיר אותו פה 4 עונות בטענה שהוא תחת חוזה, זה לא הולך לקרות והוא לא ישאר פה יותר מעונה לדעתי. גם עכשיו לא רוצים למכור אותו לא כי הוא שחקן בלי תחליף אלא כי לא היה זמן למצוא לו מחליף.

    אני רואה אותנו מפרקים את ארסנל 4-0, בדרך לאחת מפתיחות העונה הטובות שלנו וכשאנחנו נראים כמו הקבוצה שלנו בשיאה מעונה שעברה, וכל זה עם סגל יחסית מצומצם מאוד, בלי קוטיניו ולאלנה. זה רק מראה כמה פוטנציאל יש בקבוצה שלנו, אז אם קוטיניו נשאר זה יכול להיות הבדל בין מירוץ אליפות לטופ 4, אבל אם הוא הולך, ובמקומו מגיע שחקן כמו למאר (שמעבר לכישרון האדיר שהוא, הוא עובד קשה מאוד על הדשא) או אינסינייה (ונאפולי בחיים לא תמכור כן?) שהם לגמרי מניחים את הדעת + בלם, אז הסיכויים שלנו בהחלט יותר גבוהים מאשר להישאר עם קוטיניו ובלי רכש.
    אנחנו רואים קבוצה שרצה מעולה גם בלי קוטיניו, ולא לאורך משחק אחד אלא על גבי חודש כבר ומשחקים קשים. אז כמובן שאם קוטיניו בהרכב זה עשוי להיראות טוב יותר, אבל גם עם השניים האחרים, ומבחינתי זה גם מספיק טוב.

    אורן,

    מה זה מעולם לא שיחק מחוץ לנאפולי ? ואיפה קוטיניו שיחק חוץ מאצלנו ? בהשאלות באספניולים למיניהם ומשחקים בודדים באינטר. הוא שיחק שלב בתים אחד בקריירה שלו (בתור שחקן לגיטימי ולא פרוספקט באינטר), רץ פעם אחת לאליפות כשחקן רביעי/חמישי בחשיבותו כשהוא ספק שחקן פותח ספק מחליף, לעומת שחקן שחווה הרבה קמפיינים של אלופות ויותר מפעם אחת שמינית גמר, כולל שתי הופעות מעולות מול ריאל וסיים את העונה שעברה עם 18 גולים ו - 9 בישולים.
    עם כל הכבוד לקוטיניו, ויש הרבה כבוד, דבר איתי שיהיה לו רזומה כזה.

    חברים, כשסוארז עזב ידענו שאין לו תחליף בגלל ההשפעה הכל כך עצומה שלו. עם קוטיניו זה לא שאלה של אם האם יש לו תחליף, זה הפחד שלא יגיע שחקן מספיק טוב במקומו. אם למאר ואינסינייה לא מספיקים לכם אז סלחו לי, אבל אתם חיים בסרט, אנחנו פאקינג ליברפול ולא ריאל מדריד, זה יהיה הרכש הכי גדול בתולדות המועדון מבחינת האטרקטיביות שלהם והעובדה שאף פעם לא שמנו את היד על שחקנים שכל קבוצה בעולם הייתה מכניסה בשמחה לסגל שלה. אם אתם רוצים את קוטיניו בכל מחיר אז תיהיו לרגע ריאליים ותבינו שאולי עדיף להיפרד ממנו עכשיו (שוב, בתנאי שיש מחליף סגור) מאשר שיתן רק עוד עונה ויעזוב (אני לא רואה סרט שהוא ממשיך פה עונה ולא עוזב, או במילים אחרות, שאנחנו משאירים אותו שנתיים בכוח).
     
    Last edited: Aug 28, 2017
    Coutinho10, Aug 28, 2017
    #1414

  5. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    לא רוצה בכלל לקרוא דיון שמדבר על מכירה של קוטיניו.
    הבטחתם לנו בלם, קשר וקיצוני -לכל הפחות-. תקיימו קודם מה שהבטחתם ואז תדברו איתי על קוטיניו לא קוטיניו.
    מצפה לבלם וקשר ב4 הימים הקרובים, על זה צריך לדבר.
    תביאו ואן דייק או בלם אחר, תביאו צ'מברליין, תביאו רנאטו. מי שקלופ רוצה. תביאו שחקנים, לא לדבר על עזיבות, הסגל קצר באיכות ובחלק מהעמדות גם בכמות. קיץ הבא תדבר איתי על קוטיניו ביוני.

    מי שחושב שאנחנו נסיים מעל מקום 4 בגלל אתמול טועה. לא תביא בלם אתה לא תסיים מעל 4 אני מבטיח לך. 4 זה גם סטרץ'.
     
    Last edited: Aug 28, 2017
    Liverpool-Forever, Aug 28, 2017
    #1415
    oranfu, Mellow29 and Scouser Tommy like this.

  6. one united Member

    Joined:
    Aug 8, 2016
    Messages:
    2,393
    Likes Received:
    396
    Gender:
    Male
    אני חושב שאתה טועה לגמרי ,ליברפול גם בשנה שעברה כבר שיחקה את הכדורגל הכי טוב יחד עם טוטנהאם אולי, רק שלספרס לא נפצעו כמעט שחקנים. הקבוצה שקלופ יוצר על המגרש טובה באיכות משחקה משאר הקבוצות, הוא באמת היתרון הגדול של הקבוצה, רמה מעל מוריניו ופפ במה שהוא מוציא מסגל שחקנים. אםםםםםםםםם לא יהיו פציעות משמעותיות יותר (ברור שזה אם גדול) ליברפול תלחם הכי גבוה עד הסוף.
    הלוואי שיבוא יום שמוריניו יוציא מראשפורד/מיקי/לוקאקו/מארסיאל את איכות המשחק שקלופ מוציא מסאלח/פירמיניו /מאנה.....אז כן התקרה ביונייטד עדיין גבוהה,ועדיין אני מתקשה לראות את זה קורה
     
    one united, Aug 28, 2017
    #1416
    Coutinho10 likes this.

  7. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,819
    Likes Received:
    3,736
    גם אם לליברפול לא ייפצע אף שחקן היא לא תזכה באליפות. אין להם את הקישור וההגנה בשביל זה.
     
    golding, Aug 28, 2017
    #1417
    oranfu, Scouser Tommy, אלעד and 1 other person like this.

  8. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    הנה תמונה שמספרת מצויין את הסיפור של ההתקפה שלנו העונה, מהירות פיזית ומחשבתית מטורפת שמביאה לבליץ מדהים על השער של היריבה ותוך פחות מ-20 שניות מהרגע בו חטפנו את הכדור המהלך כבר נגמר, ופה מוצגים רק הגולים.

    https://pbs.twimg.com/media/DIRq0mHXUAEGqwD.Xxx


    בגדול היה משחק התקפה פשוט מצויין, אין מספיק קומפלימנטים בשביל לתאר את סלאח ומאנה שפשוט נראים מצויין שניהם ביחד וכל אחד לחוד, פירמינו ענק, כבר משחק שני חם אש.

    הקישור שלנו בהנהגת צ'אן גם נותן משחק טוב שני ברציפות. ויינאלדום בתצוגה מעולה, סוף סוף לא מפחד מהצל של עצמו, דירבלים אדירים שזורקים פעם אחר פעם את צ'אקה ורמזי לרצפה, מסירות חכמות וכיסוי שטחים, נקווה שהקו הזה ימשיך.

    לגבי הנדרסון, גם המשחק שלו משתפר לאט לאט והוא נכנס לקצב, הגנתית הוא עדיין בעייתי מאוד. הוא בקושי מצליח לחלץ כדורים כשהכדור ברגלים של היריבה בחצי המגרש שלנו, לעומת זאת כשהוא תוקף את היריב בחצי המגרש שלו לאחר שההתקפה שלנו סוכלה הוא עושה את זה מצויין ומחלץ המון כדורים, קצת קשה להבין מאיפה נובע הפער הזה, אולי הוא מפחד יותר לעשות עבירות בחצי המגרש שלנו, אולי הוא סתם מרגיש שם פחות טבעי.

    הגנתית היינו סולידים, מאטיפ כבר משחק במשחק שלישי פשוט מצויין, חד נקי ממוקם טוב ועושה את הפעולה הנכונה. מעניין כמה טוב הוא יכול להראות אם הוא משחק ליד בלם נורמלי ולא ליד לוברן הגולם הזה. גומז במשחק מצויין, שוב הוא פתח קצת מהוסס וקיבל צהוב טיפשי מוקדם מאוד אבל אני מחליק את זה מפעת גילו הצעיר והלחץ. מהרגע שהלחץ השתחחרר הוא עשה כמעט הכל נכון וגם תמך התקפית בצורה לא רעה בכלל. התקפית הוא איפשהו בין ארנולד לקליין לדעתי, מבחנתי כרגע קליין ממש לא נכנס להרכב כשהוא חוזר מהפציעה.
    קאריוס אמנם לא נבחן בכלל (0 בעיטות למסגרת!) אבל המשחק רגל שלו זה התקף לב בפוטנציה, מאיפה הוא סיגל לעצמו את הטימטום הזה? כאילו הוא ממש לא מודע מה קורה סביבו, איום ונורא.
    מורנו בעוד משחק טוב מאוד ממשיך את השיפור שלו, הוא עדיין חשוד מאוד הגנתית אבל זה גם נראה יותר טוב במשחק האחרון.

    למרות כל זאת, אני חייב לציין שההגנה שלנו כל כך מפחידה אותי שגם ב3-0 ממש לא הייתי רגוע. אני אומר את זה ממש ברצינות לא הגזמה ולא כלום, רק בגול הרביעי הייתה לי ירידת מטח, חתיכת סיוט.
     
    Big Virgil, Aug 28, 2017
    #1418
    Esomech, Coutinho10 and owen11111 like this.

  9. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    @Narkis מההודעות המדוייקות שקראתי. מסכים עם כל מילה.

    בנוגע ל-
    מדוייק להחריד. אני לא יודע אם זו הצלקת שנותרה מהמשחק נגד קריסטל פאלאס בעונת 13/14, אבל גם יתרון של 3:0 לא מאפשר לי להרגע.


    אני מקווה שאנשים פה מכינים את עצמם מנטלית לשלושה הימים הקרובים ולכמות הזבל שהולכת לרוץ בטוויטר.
     
    owen11111, Aug 28, 2017
    #1419
    oranfu and Big Virgil like this.

  10. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,819
    Likes Received:
    3,736
    למאר יכול להיות חתיכת הברקה. הוא + בלם על ואולי אפשר לדבר על מאבקי אליפות.
     
    golding, Aug 28, 2017
    #1420
    Coutinho10 likes this.

  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אני באמת חושב שלמאר זה במקום קוטיניו. הוא קשר תוקף, איפה אתם רואים את זה משתלב שלא במקום קוטיניו?
    היינו צריכים את קייטה וואן דייק, למאר זה מחליף לקייטה? ממה שאני קורא הם שונים לגמרי.
     
    Liverpool-Forever, Aug 28, 2017
    #1421

  12. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    קודם כל אסייג בכך שצריך לקחת את הלאקיפ בערבון מוגבל. הוא לא שונה מהצהובונים האנגליים או הספרדים.

    ממהמעט שראיתי את מונאקו שנה שעברה, למאר הוא השחקן שהכי משך לי את העין. יותר מברנארדו סילבה וגם יותר מאמבפה. סביר להניח שזה נובע בראש ובראשונה מהמדגם הקטן שלי (שניים וחצי משחקים) מאשר היכולת האמיתית, אבל הבחור נראה שחקן ברמה מאד גבוהה. המספרים גם מגבים את זה.

    השכל הישר אומר שזה מחליף ישיר לקוטיניו. אין שום היגיון להביא אותו + לשמור את קוטיניו ולא לחזק את העמדות האחרות במגרש.
    מה שכן, אם המועדון אכן יחליט למכור את קוטיניו, מעבר לקללות והעצבים הרגילים, נראה שדווקא למאר הוא כיוון חשיבה מעניין. סיים שנה שעברה עם 9 שערים ו-10 בישולים בליגה הצרפתית ו-12 ו-14 אוברול. מצד שני, באינפלציית המספרים של המפלצת של מונאקו, קשה מאד לדעת אם זו היכולת האמיתית או שיש כאן ניפוח.
     
    owen11111, Aug 28, 2017
    #1422
    oranfu and Coutinho10 like this.

  13. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    לקוטיניו, לא לקייטה לדעתי. קייטה היה אמור לבוא בלי קשר לקוטיניו.
     
    Coutinho10, Aug 28, 2017
    #1423

  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,171
    Likes Received:
    5,590
    פרט קטן/גדול שצריך לזכור הוא שליברפול, כמו צ'לסי, נהנתה/סבלה בעונה שעברה מכך שלא שיחקה באירופה. תוסיף למשוואה את ליגת האלופות, עם המשחקים, הנסיעות, האנרגיה, הפציעות הנלוות.

    בנוגע ללמאר, אני לא יודע עד כמה מונאקו תסכים להמשיך להתפרק מנכסיה בשלב כל כך מאוחר של החלון. אם הידיעה נכונה, זה מרגיש לי יותר כמו ניסיון של הנהלת ליברפול לומר "ניסינו" לאוהדים.
     
    אמיר ע, Aug 28, 2017
    #1424
    alexshw, owen11111 and Scouser Tommy like this.

  15. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    טוב הדיווחים מתחזקים על הצעה שהוגשה וגם מכתבי החצר שלנו... מדברים על הצעה שהוגשה בגובה 55 מיליון פאונד. (זהה לזו שפירסמו בלאקיפ)

     
    Last edited: Aug 28, 2017
    Big Virgil, Aug 28, 2017
    #1425
    Coutinho10 likes this.
Page 95 of 448
Thread Status:
Not open for further replies.