1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    כנראה שזה לא היה ברור, יצאתי בעיקר נגד האמירה שחילוף בדקה 60 זה אמיץ. להוציא את קוטיניו זה יותר אמיץ ואני יכול להבין למה אומרים את זה, ועם זאת כפי שציינתי הוא באמת היה גרוע בצורה יוצאת דופן לדעתי, אז זה פחות אמיץ מאשר במצבים אחרים איתו.

    מסכים לגמרי שארנולד צריך לפתוח נגד קבוצות שבאות להגן, יש לו הרבה יותר מה להציע מקליין בחלק ההתקפי.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    הקטע שבזמן אמת אני התחרפנתי משני החילופים, אז זה לא שעכשיו אני ארגיע את עצמי כי ניצחנו.
    אם זה יעזור לקוטיניו בהמשך אנחנו לא באמת נדע, כי השיפור שלו בהמשך ממילא אמור להגיע. ברור עכשיו שאם הוא יגיע אז נגיד שזה בגלל הספסול הזה. גם אם היה משלים 90 דקות, אני כבר הייתי מהמר עליו שנגד מנ סיטי בחוץ זה משחק אידיאלי עבורו והוא יהיה טוב מאוד לכל הפחות.

    לגבי ארנולד-קליין, אנחנו יודעים שזה לא באמת עובד שיש הרכב למשחקים מסויימים והרכב אחר למשחקים אחרים.
    קליין ממילא צריך לפתוח נגד מנ סיטי אז נדחה את הדיון הזה ליותר מאוחר.
     
  3. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    קוטיניו מסריח את הדשא כבר חודשיים, פציעה או לא פציעה הוא נותן למשחק לבלוע אותו במקום להילחם בפורמה הרעה ולקחת יוזמה, זה כבר לא עניין של כושר משחק הוא פשוט בלי ביטחון.
    תהיתי לעצמי באמצע המשחק מה זה שווה שחצי עונה הוא מצוין ובחצי השני הוא לא מורגש ? זה קרה בכל עונה עד עכשיו, בכל מקרה אין מה לפחד, בארסה, ריאל או באיירן לא יגעו בו ככה, אם להיות כנה הוא לא נתן עונת וורלד קלאס אחת, לא הייתה עונה שבה הוא סידר לקבוצה 20 שערים (עם בישולים והכל), בינתיים הוא לא חומר להרכב ראשון באחת הקבוצות האלה, אני לא רואה במה הוא טוב יותר מאיזה איסקו או טיאגו אלקנטרה (אפילו חושב שטיאגו טוב ממנו היום).

    מצד שני הוא הרבה פעמים הגיע במאני טיים והציל אותנו, אני לא יודע איך לאכול אותו, אני עוד לא מצליח להבין מאיזה חומר הוא קורץ ואם זה החומר של הגדולים באמת...
    סאדיו מאנה אגב מתחיל להסתמן כווינר אמיתי ושחקן מאוד רעב, no.1 שלנו העונה והכוכב האמיתי שלנו, לא זוכר הופעה רעה שלו העונה וגם אם היו לו כמה חלשות יותר בלי שער או בישול אז גם שם הוא היה טוב מלפחות 8-9 שחקנים ששיחקו איתו באותו משחק.

    בקשר לקבוצה - בניגוד לעונות קודמות אני חושב שהצדק נעשה איתנו העונה כמעט בכל משחק, איפה שהיינו טובים ניצחנו ואיפה ששיחקנו רע הפסדנו, מול יונייטד היינו שווים תיקו גם אם הובלנו ואיבדנו 2 נק׳ משער בנבדל.
    מצד שני, אין לנו מושג איזו קבוצה נקבל ביום נתון, הדבר היחיד שבטוח זה שמול הקבוצות הגדוחות אנחנו לא שאננים אף פעם. הרצף המטורף הזה מולםן יגמר מתישהו ואני חושב שמול סיטי בראשון זה הולך לקרות, המצב רע מאוד נכון לעכשיו, אנחנו נראים על הפנים בניגוד לסיטי שבפורמה מעולה.
    מה שכן הם יגיעו אחרי 3 ימי מנוחה ואנחנו אחרי 7, ביום רביעי הם הולכים להזיע זה בטוח.
     
    Last edited: Mar 14, 2017
    Ori8 likes this.
  4. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    14,509
    Likes Received:
    9,069
    אני חד משמעית לא מסכים שקוטיניו שחקן של חצי ראשון של העונה. הוא פשוט לא יציב לאורך עונה שלמה (2 משחקים כן, אחד לא). זאת בעיה מסוג אחר... כמו שציינת הוא התעלה גם במשחקים קריטיים בשלבים מאוחרים בעונות שעברו.

    לדעתי וזה נאמר כבר כמה פעמים פה, בשביל לתת את הקפיצה לנקסט לבל הוא צריך לשחק בשלישיית הקישור ולא בשלישיית ההתקפה. הוא לא מספיק מהיר/עושה תנועה לעומק/חזק פיזית בשביל להיות וורלד קלאס כקיצוני. אידיאלית אני הייתי מביא קיצוני סטייל מאנה גם לאגף שמאל, עוד חלוץ שעושה תנועה כמו שצריך לעומק ומציב את קוטיניו בקישור (ועל הדרך מראה לו סרטונים משלושת העונות הראשונות שלו אצלנו להזכיר לו איזה כדורי עומק הוא יודע להכניס).
     
    oranfu and owen11111 like this.
  5. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,662
    Likes Received:
    2,666
    Gender:
    Male
    העניין הוא שחוסר יציבות זה בדיוק מה שמונע מקוטיניו להפוך לוורלד קלאס אמיתי. זה בעיקר מה שמבדיל אותו, בעיניי לפחות, מהאזר ואלכסיס. מבחינת כישרון ברגליים אני לא בטוח שהוא נופל מהם, העניין הוא שהם נותנים תפוקה כמעט בכל משחק שהם משחקים, ויחס המשחקים הטובים שלהם למשחקים הרעים הוא מאד מאד חיובי. אצל קוטיניו זה הרבה פעמים כמעט אחד לאחד, על כל הופעה יוצאת מהכלל אנחנו מקבלים הופעה בינונית במקרה הטוב.

    בכל מקרה, אני מסכים שאת הקפיצה המשמעותית, לפחות בכל הקשור לעקביות בהופעות, הוא יכול לעשות דווקא כשחקן הקדמי בשלישיית הקישור. אבל בשביל זה הוא חייב 2 קשרים טובים הגנתית לידו, כשאחד מהם הוא הגנתי מובהק.
    זה בהחלט מסתמן שבשנה הבאה אנחנו נחפש להביא עוד ווינגר, כזה שדומה יותר במאנה בסט הקישורים מאז כזה שדומה לפירמינו/קוטיניו. בסיטואציה כזו, ירידה לשלישיית הקישור בהחלט אפשרית.
     
    Ori8, Rushie and Scouser Tommy like this.
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    29,849
    Likes Received:
    7,694
    תפסיקו לכתוב שקוטיניו יצא דקה 60, הוא יצא דקה 59 ובזכות קלופ איבדתי נקודה בפנטזי. היה הורג את קלופ לחכות עם החילוף עוד דקה?
     
  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    חח

    אלכסיס יותר יציב מקוטיניו? אני כנראה מדמיין את זה שהוא נעלם לתקופות לא מבוטלות עבור ארסנל (אולי זה עניין של מועדון) וגם הזאר נתן עונה שלמה של איפה אפי רק לפני שנה. הזאר (שחקן ענק) לא מספק מספרים מי יודע מה.

    קוטיניו צריך לשחק בקישור ולא בהתקפה, אין לי ספק. אין לו מה לחפש במועדונים המובילים? יותר טוב מאיסקו אני לא יודע (זה לא כאילו איסקו שומר על יציבות ומשחק יותר מדי) אבל קוטיניו כן טוב מחאמז לדעתי וטיאגו זה בכלל סגנון שונה של שחקן (קוטיניו הרבה יותר התקפי).
    איו לי ספק שאם קוטיניו משחק במרכז הקישר של באיירן הוא נותן מספרים מצוינים והצגות גדולות.
    לצורך העניין, אני חושב שיש לו מקום גם בקישור של ברצלונה (ה אבל גם בגל שקישור שלהם פח). הוא כבר יותר טוב מאינייסטה.

    אבל, שוב, הוא צריך לשחק בקישור. הוא שחקן של כדור לרגל ולא תנועה לעומק וזה פחות מתאים להתקפה (בטח שבסגנון שלנו). עוד שחקן מהיר, טכני בסגנון מאנה לצד שמאל וקוטיניו לקישור הופך אותנו לבעלי יכולות התקפיות ברמה גבוהה מאוד לדעתי (וקוטיניו גם מאוד יעזור לנו בקישור כי הקישור שלנו בעייתי מאוד עם הכדור).

    נגד סיטי קליין צריך לשחק, אבל נגד קבוצות "קטנות" יותר, בבית, מתחיל להיות קייס חזק מאוד לארנולד. כמו שאנחנו מעלים את פירמינו חלוץ במשחקים נגד גדולות ונגד קטנות לא תמיד, יש מקום גם לגיוון בעמדה הזאת כי ארנולד מוסיף לנו מימד שלא קיים עם קליין.
     
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אני שוב אומר, אתה תעלה עם ארנולד כל העונה אז איך קליין ייראה כשתצטרך אותו למשחקים הגדולים?
    זה לא פרקטי הפיתרון הזה.
    זה גם פיתרון שנובע מזה שאנחנו יודעים שאנחנו חסרי מושג בשוק ההעברות.
    מה שצריך לעשות אם לא מרוצים מארנולד וקליין זה להביא מגן ימני.
     
  9. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,169
    Likes Received:
    5,795
    של נעליך מעל רגליך כשאתה מדבר על אינייסטה. קוטיניו עדיין רמה מתחת למאסטר הספרדי. מה שהוא נותן ב60 דקות קוטיניו לא נותן בשני משחקים.

    לדעתי קוטיניו די אוברייטד בסופו של דבר. בשורה התחתונה אתה מתאר אותו כאן כוורלד קלאס (חאמס וורלד קלאס לכל דבר, שחקן אדיר) אבל הוא לא נותן עונה יותר טובה ממאנה, לאלנה ויש שיגידו גם פירמינו. הוא לא בליגה של ברצלונה לדעתי ואני לא רואה קבוצה גדולה מסתערת עליו הקיץ (בטח ביכולת הנוכחית). בקיצור, שיתחיל לעבוד.
     
  10. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    להזיז את קוטיניו לקישור במקום מי? לאלאנה? אין סיבה לעשות דבר כזה בכושר הנוכחי של שני השחקנים.
    אם יבוא בקיץ שחקן אגף שישתלב מהר קוטיניו ימצא את עצמו על הספסל ובצדק. עד עכשיו הוא היה אנטאצ'בל ומס' 1 שלנו ובצדק אבל אחרי הקיץ שהגיע מאנה ורמת השחקנים בהתקפה עלתה באופן כללי הליקויים האלה שלו ביציבות יתחילו לעלות לו ביוקר. מי יודע אולי זה מה שהוא צריך.

    ארנולד ייתן אולי דברים שקליין לא נותן התקפית אבל בהגנה זה שמיים וארץ. אני זוכר איך במשחק מול וולבס באנפילד בגביע טחנו אותנו מהאגף שלו שוב ושוב. במהלך הזה יש גם חסרונות ובאופן כללי מרגיש לי עוד מוקדם.
     
    Big Virgil and Mellow29 like this.
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    במידה ויגיע קיצוני תואם מאנה, למה פשוט לא לשחק קבוע עם לאלנה וקוטיניו במרכז השדה? לא חושב שיש כאן יותר מדי רכות ובמילא בשיטה של קלופ כולם לוחצים בחצי של היריבה. הבעיה האמיתית מתחילה מזה שאין באמת אפשרות לגוון בהרכבים או לפתור בעיות תוך כדי משחק ללא ספסל.
     
    Last edited: Mar 14, 2017
  12. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    אני מודה שלא אני לא רואה את המילואים בימים אלה אז אולי ההופעות שלו בקבוצה הבוגרת עד עכשיו הן לא מייצגות, אבל אני לא ראיתי שום דבר מארנולד שגורם לי לחשוב שהוא נמצא באיזה לבל אחר מקליין מבחינה התקפית. כן הוא נראה קצת יותר טכני ונוח עם הכדור, לא ראיתי שזה נותן לנו איזה איום מהאגף שלו.

    אם מדברים על לשחק עם מגנים התקפיים יותר נגד הקבוצות הקטנות אז המחשבה הראשונה צריכה להיות מילנר לספסל ומורנו להרכב, לטעמי מילנר פוגע במשחק ההתקפה הרבה יותר מקליין.
     
  13. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,014
    Likes Received:
    8,104
    אם אתה שם לידם קשר אחורי רציני, סוס עבודה שיתחזק את כל ההיבט ההגנתי אז זה יכול להיות מעניין כשקוטיניו יהיה יותר מנהל משחק ולאלאנה יהיה זה שגם ילחץ גבוה וגם ינצל את התנועה לעומק כדי להשיג את הכדורים של קוטיניו.

    העניין הוא שאני במקום ליברפול לא ממש בונה על לאלאנה בלשחזר את היכולת מרוב העונה הזאת גם בעונה הבאה(כשלדעתי יהיה גם צ׳מפיונס על הפרק).
    אם אני צריך לבחור גם במי שווה יותר להשקיע/לבנות שיהיה טוב גם בעונה הבאה, אם זה קוטיניו או לאלנה בלי ספק הייתי הולך על הברזילאי.
     
    Scouser Tommy and oranfu like this.
  14. Big Virgil Member

    Joined:
    Dec 5, 2011
    Messages:
    702
    Likes Received:
    497
    אלעד הבעיה עם קוטיניו בקישור זה שלא בטוח שהוא שחקן מספיק דינמי ונייד לסגנון המשחק שלנו. שלושת הקשרים הבכירים שלנו היום הם סופר דינמים ועוזרים המון לכסות שטחים, גם אם הם לא מספיק טובים באספקטים אחרים של המשחק. הם גורם מרכזי בסגנון הלחץ הגבוה שלנו, קוטיניו לא משתתף בלחץ הזה כמו אף אחד מהם ואני לא בטוח בכלל שהוא בנוי לסגנון משחק שמכריח אותו לעשות גם לא מעט עבודת הגנה ולחץ מתמיד, מה שבטוח זה שזה לא בא לו טבעי כמו ללאלאנה או הנדרסון לדוגמא.

    אם יגיע שחקן תואם מאנה וגרזן תואם קאנטה (שהתמוטט במשחק האחרון בגלל בעיות לב) אז יש על מה לדבר אבל מה הסיכוי שזה יקרה? מה גם שהנדרסון הוא אנטאצ'בל כמו קוטיניו והקשר שיגיע יצטרך להכנס במקומו, לא בטוח בכלל שקלופ יספסל את הקפטן שלו למרות שלרובנו זאת לא נראת החלטה הגיונית לחלוטין.

    זה מוביל אותו למסקנה מעט רדיקלית שאני לא לגמרי שלפ איתה. במקרה ומגיע שחקן תואם מאנה בקיץ ובמקביל תגיע ההצעה הנכונה על קוטיניו... אולי, לא יודע..
     
    owen11111 likes this.
  15. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    לשחק עם קוטיניו ולאלאנה ביחד בקישור זה פתרון שכבר העלתי שכדאי שננסה העונה. לטווח הארוך אני בספק מה נקבל כי כל הקאץ' בתפקיד של לאלאנה זה החופש שלו לעלות למעלה מתי שהוא רוצה ושכל ההגנה והלחץ שהוא עושה זה בגדר הבונוס. ברגע שהוא עובר לשחק סוג של 50-50 העבודה שלו גם בהתקפה וגם בהגנה נכנסת לשבלונה די ברורה ולדעתי נקבל פה עוד ווינאלדום רק עם יותר סיבובים במקום. כלומר שחקן שמנסה לעשות הכל אבל לא באמת יודע איך ובסוף יוצא שלא נותן מספיק.
     
    Big Virgil likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.