1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    גיל,

    קרא לי משוגע, אבל איכשהו אני עדיין מאמין שלוברן היה מתפתח לבלם טוב בסביבה אחרת שיותר מתאימה לו.

    כמובן, לא מכחיש את העובדה שמדובר מבחינתכם בסקרטל 2.
     
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אולי בקבוצה שמשחקת הגנתי יותר, אבל זה לא ממש עוזר לנו כי אנחנו לא הולכים לשנות את הסגנון שלנו תחת קלופ.
     
  3. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    דווקא חשבתי יותר על קבוצה שמחזיקה בכדור כמו ברצלונה.

    בכל מקרה, לא רלבנטי למציאות.
     
  4. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    אנחנו מחזיקים בכדור המון העונה אז כנראה שזה לא העניין. פשוט מדובר בבלם חלש ששווה טעות קריטית אחת לפחות במשחק. לקבוצה כמו סאות'המפטון אולי שווה להחזיק אותו בשביל המשחקים הטובים שיש לו פעם ב... בשבילנו הוא לא ברמה.
     
    oranfu likes this.
  5. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    הוא היה הרבה (הרבה) יותר מרשים בסוטון.

    כנראה שגם זה לא העניין.
     
  6. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    לא יודע, צפית בו בצורה קבועה בסוטון? הוא נראה לי בלם highlights טיפוסי. הרבה פעמים אוהב לצאת למעלה ולחטוף כדורים, מנסה המון מסירות ארוכות שאם הן מצליחות נוצרת אשליה שהוא טוב עם הכדור. מין גרסא נכה של דויד לואיז עם הפיוזים השרופים במוח (לפחות מהתקופה הראשונה שלו בצ'לסי). וחוץ מזה הוא סקרטל.


    אגב קלאבן לא התאמן כל השבוע בגלל זיהום, לוברן לא התאמן ביומיים האחרונים, כולנו מבינים מה זה אומר לגבי הבלם שיעלה ליד מאטיפ.
     
    Scouser Tommy and oranfu like this.
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    מלו, אתה כתבת את זה בעצמך לא מזמן.
    הסגנון של קלופ הוא די הרפתקני, הסברנו כבר למה המון פעמים.
    הסגנון הזה מקשה על בלמים, קחו את אותו הבלם בדיוק, נניח נקרא לו באקראיות גארי קייהיל. איפה הוא ייראה טוב יותר? כשלצידו 2 בלמים, 2 ווינג בקס 2 קשרים אחוריים או לצד שלישייה הגנתית כששני המגנים עולים המון וקשר אחורי שהוא לא באמת קשר אחורי אלא יותר טכני שעוזר בניווט והנעת הכדור?
    אפילו לא נכנס פה לפרסונל, עצם השיטה מקשה על הבלם.
    לכן, אני יכול להרשות לעצמי להניח שלוברן היה עושה פחות טעויות מהותיות בסאות'המפתון.
    אני גם זוכר בלמים סבירים אצלנו כמו סטפן הנשו וקאררגר (שלפני 2004) שהיו משחקים פנטסטי וזה בעיקר בגלל שעיבו את ההגנות סביבם וכל המיינדסט היה להחזיק שחקנים מאחורי הכדור.
    סאמי הופייה הגדול, כמה פעמים תפסו אותו על מהירות? הוא היה מהיר כמו צב ובקושי זה היה קורה לו. כל קו ההגנה היה עמוק, הוא קיבל גיבוי מקשר אחורי צמוד - בד"כ האמן. זה כבר נראה אחרת לגמרי.
    לוברן של 2016 דווקא היה מתאים לי יופי לליברפול 2001 שהייתה לא פחות הישגית מהליברפול של היום.
     
  8. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    אפשר גם להגיד שבגלל שקליין ומילנר עולים הרבה ללחוץ, ובגלל שהקשר האחורי זה הנדרסון, אז אנחנו מחזיקים הרבה בכדור וקבוצות מקבלות מעט מאוד הזדמנויות נגדנו. גם במעט האלה לוברן מצליח לפשל יותר מדי, אז מה יקרה אם נעבה את ההגנה ובאופן טבעי נתחיל לסגת ולהזמין יותר התקפות של היריב?

    הוא כבר כאן לא מעט זמן ונוסה בהרבה מאוד שיטות ומערכים וציוותים והמסקנה זהה. הוא יכול להיות אחלה בלם בקבוצות מרכז טבלה, לא מעבר.
    לא חושב שקבוצות כמו אתלטיקו או יובנטוס שמגנות עם הרבה שחקנים יסתכלו עליו כי גם הן רואות שבבסיס שלו הוא בינוני.
     
    Last edited: Feb 10, 2017
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    אם אני ממליץ ליובנטוס/אתלטיקו לקחת אותו זה רק כדי שיילך מהקבוצה שלנו.
    אני כן טוען שהסגנון שלנו מפקיר את הבלמים. אני חושב שגם הבלם הטוב ביותר יעשה אצלנו שטויות מדי פעם.
    יחד עם זאת, אני לגמרי חושב שלוברן לא מספיק טוב עבורנו.
    ריאלית בקיץ אני יכול רק לקוות שיבוא בלם שיעביר את לוברן וקלאבן ל3-4 בהיררכיה במקום 2-3 כמו שהם היום.
     
    oranfu and Rushie like this.
  10. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    6,169
    Likes Received:
    5,795
    אנחנו לא הקבוצה היחידה בעולם שלוחצת, בקבוצות הגדולות כמו ריאל, באיירן וברצלונה אתה לא רואה טעויות מביכות של בלמים פעם במשחק לפחות. זה לא מוגזם לדרוש רמה מסויימת בעמדה הזאת ולצפות שלא יהיו טעויות בתדירות כזאת מזעזעת.
     
    oranfu likes this.
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,531
    Likes Received:
    10,383
    Gender:
    Male
    תתפלא.
     
  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,136
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
     
    VAR likes this.
  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    לוברן היה נראה טוב יותר בקבוצה הגנתית אבל אנחנו לא הגנתיים וגם בקבוצה כזאת הוא לא יהיה להיט.

    לוברן על הנייר הוא לא רע, בפועל יש לו קבלת החלטות רעה מאוד (מיקום לא טוב, נסיונות בעיטה מגוחכים). בגדול הוא פשוט מחזיק מעצמו בלם על ולכן הוא גם מסתבך הרבה פעמים. במקום לבצע פעולות פשוטות ומתבקשות הוא מנסה להתחכם (לא מוציא כדור לחוץ כשצריך למשל) זה הרבה פעמים מסתיים באיבוד כדור (וכשהוא בלם איבוד כדור זה כמעט מיד הזמנות ליריב) ואז הוא מאבד את הראש.

    כשמוסיפים לזה את הנטייה שלו לתת כדורים על 60 מטר בשתי רגליים כאילו הוא אלונסו ולבעוט (גם מהאויר במצבים נייחים) ממרחקים גדולים מקבלים בלם פשוט רע.

    זה שמלפניו אין קישור אחורי זאת בעיה אחרת שאכן תפגע בכל בלם שישחק אצלנו (כל עוד לא נחזק את הקישור) אבל עדיף שפשוט יהיה שחקן שהסגנון הזה יותר מתאים לו ושהוא לא כזה טיפש.
     
  14. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,536
    Likes Received:
    7,918
    אני אוהב את קלופ אבל צר לי, זה מגיע לו לקבל את לוקאס בהרכב במשחק כ"כ קריטי. זרקת את סאקו בקיץ כי לא אהבת את ההתנהגות שלו, אוקיי, מקבל, אבל מישהו צריך להגיע במקום. מה קרה בפועל? יוצאים לעונה עם 3 בלמים, אף אחד מהם לא להיט, וכדי להוסיף חטא על פשע משאירים את לוקאס ומעמידים פנים שהוא יכול לתפוס משבצת של בלם רביעי.

    ואז, אחרי חצי עונה שבה החולשה בעמדה הזו הייתה ברורה, ושבה ראינו את לוקאס במרכז ההגנה מספר פעמים, מגיע ינואר ו... לא עושים כלום. הכל ממשיך לתקתק כרגיל, כאילו אין פה שום בעיה בכלל.

    על החלטות אומללות כאלה משלמים, ואם דווקא היום יהיה היום לשלם את המחיר, במשחק שבו אנחנו צריכים נקודות נגד יריבה ישירה כמו אוויר לנשימה, במשחק שכל דבר חוץ מנצחון בו כבר מחזיר אותנו למימדים הטבעיים של מקומות 5-6, זאת תהיה כאפה מצלצלת לקלופ. חבל שגם אם הוא יתעורר, זה כבר יהיה מאוחר מדי.
     
  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,926
    Likes Received:
    23,220
    הבעיה היא שקלופ לא מבין שלוקאס זה חרא. הוא ממשיך להתעקש שהוא יכול להצליח עם כאלה פחי אשפה.

    אנחנו נסיים את העונה במקומנו הטבעי, מקומות 6-7. זה מה שהמועדון שווה וזה מה שהמועדון מכוון אליו.

    האמת היא שכל מה שקיוויתי זה מקום 4 על מנת שאז יהיה לנו כסף וליגת אלופות (ככה שלא יהיו תירוצים לא לעשות רכש) בקיץ אבל הפנמתי שזה לא משנה בכלל. אנחנו לא נעשה רכש איכותי ובהרבה כסף לא משנה מה כי המועדון פשוט לא מעוניין בזה. אם מגיעים להבנה שצריך 50 מיליון על מנת להיאבק על אליפות (סתם מספר) אז אנחנו נוציא 25 ונבנה על נס למרות שאנחנו יכולים להוציא 50.
     
Thread Status:
Not open for further replies.