1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    כתבתי את זה על הכניסה של פלאיני מול אברטון ואני כותב את זה גם על לוקאס, קבוצה שמכניסה שחקן כמו לוקאס להגנה שהיא במילא לא יציבה, עם שוער חדש באנגליה, תשלם על זה מחיר כבד.
    לוקאס לא ברמה הנדרשת ולא מתקרב לרמה הנדרשת.
    אין שום סיבה בעולם שבזמן שלוקאס יפתח בהרכב סאקו ישחק עם קבוצת המילואים. ואם קלופ לא מחזיק מסאקו ומעדיף עליו את לוקאס, הוא קודם כל ישלם את המחיר ובריבית, ושנית היה צריך להביא בלם במקום סאקו.
    הליגה האנגלית אומנם נחלשה, אבל עדין משלמים על טעויות בה מחיר כבד, בטח במשחקי חוץ מול קבוצות קטנות ומלאות התלהבות, שהשחקנים נותנים במשחקים מול מועדונים כמו ליברפול 200% כי מבחינתם זה כמו לשחק בגמר ליגת האלופות.

    בנוגע לעמדת השוער, אחרי שליברפול נפלה כל כך הרבה עם שוערים בשנים האחרונות, היא לדעתי הייתה צריכה לחפש מנייה בטוחה הרבה יותר. גם אם זה אומר לפתוח את הכיס. שוער טוב משדרג את הקבוצה ברמות שקשה בכלל לתפוס, ולאור העובדה ששוערים משחקים גם עד גיל מבוגר, מדובר גם לרוב ברכש שיכול לסגור את הפינה בשער להרבה מאוד שנים.
     
  2. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    אף אחד לא יתווכח על הנקודות האלה.
    לוקאס בלם בגביע הליגה נגד לידס זה דבר אחד, במשחק ליגה זה כבר דבר אחר לגמרי וזה לא מתקבל על הדעת. פשוט מטריף אותי שהשחקן הזה שוב מצא את הדרך שלו ללא מעט הופעות בהרכב העונה, למרות שזה היה צפוי להחריד. אני אמרתי את זה בקיץ כשהתחיל להתברר שלוקאס שוב לא הולך לשום מקום - אין דבר כזה "לוקאס שחקן גיבוי", ברגע שבתור מנג'ר החלטת להשאיר אותו תסמוך על כך שכל מה שצריך לקרות כדי שהוא ישחק יקרה.

    מילא סאקו שיש שם דברים שהם הרבה מעבר לכדורגל ולהחלטה מקצועית נטו, למה לעזאזל לוקאס משחק ולא קלאבן? הדבר היחיד שאני יכול לחשוב עליו זה שקלאבן ולוברן שניהם רגילים לשחק בצד שמאל של ההגנה.

    קאריוס, משהו רע קורה שם. אין סיכוי שזה השוער שהיה בגרמניה. בכל מקרה, אכן היינו חייבים להביא מניה בטוחה יותר לעמדה הזאת.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  3. StevenGerrard Member

    הצטרף ב:
    ‏17/6/13
    הודעות:
    1,860
    לייקים שהתקבלו:
    459
    מקווה שזה בולשיט...

     
  4. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
    קראתי את הדבר הזה בכל מיני מקומות באינטרנט ולא הבנתי אם יש סעיף שמאפשר לנו לדחות הצעות מארסנל ספציפית, או שזו בדיחה שאומרת שבגלל שהסעיף כזה גבוה אז ארסנל לא תוכל להחתים אותו.

    בהתחשב בזה שלוקאס העונה משחק רק כבלם, אני עושה 1+1 ומבין שאם סאקו לא היה עושה את זה מה שעשה בקיץ, קלופ לא היה צריך את לוקאס וכנראה גם מסכים למכור אותו לטורקיה. רק על זה צריך להעיף את סאקו לאלף עזאזל בינואר.
     
    StevenGerrard אוהב/ת את זה.
  5. Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    3,172
    לייקים שהתקבלו:
    2,592
  6. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
  7. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    בחיי, מזל שיש את לוקאס. ככה גם אנשים שבכלל לא צפו במשחק יכולים לתת פה חוות דעת של שלוש פסקאות עד כמה שהוא עלוב ועד כמה שזה מביך עבורנו שהוא בהרכב, וכו' וכו'. זה לא שלידו שיחק הבלם המוביל שלנו, זה שאמור לפתוח כל שבוע בהרכב לצד מאטיפ (ולא פעם בחודש כמו לוקאס), והיה אשם עיקרי בכל שלושת השערים הראשונים של בורנמות'...

    אני עם לוברן גמרתי. איזה מן דבר זה בלם מוביל, שיכול לשחק נורמלי רק אם הבלם שלידו מצוין? כשלוקאס לידו הוא רע, כשקלאבן לידו הוא רע, כשסקרטל לידו הוא רע, כשסאקו לא נמצא בפורם של החיים שלו הוא רע - שנייה לפני שאנחנו רצים להחליף את כולם, אולי כדאי להבין שגם הוא לא כזה גדול? אשמח אם מישהו יסביר לי בהזדמנות מה ההבדל הגדול בינו לבין סקרטל, שהיה נקטל פה בערך מאז שאני זוכר את עצמי.
    מנטליות של זבוב שבטוח שהוא פיל.
     
    Coutinho10, Rushie ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    נראה לי שאתה די מתפרץ לדלת פתוחה לא?
    יש מישהו פה שכן תופס מלוברן?
    הוא היה נוראי והשתפר לסביר והיו לו גם משחקים טובים אבל נדמה לי שמה שכתבת הוא די קונצנזוס, לפחות בפורום הזה. התלות בבלם שלצידו, או שמדובר במקריות כי יש פה מעט משחקים במדגם ולמעשה הוא היה מפשל בהמשך גם לצד מאטיפ, המנטליות השבירה והפוזה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  9. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    לכתוב כל שבוע משהו על לוקאס זה לא להתפרץ לדלת פתוחה?
    אם להסתכל על זה בצורה אובייקטיבית, בלא מעט מהמשחקים הוא גם עושה עבודה סבירה (ביחס למה שראינו מבלמים אצלנו בשנים האחרונות). זה לא מפריע לאנשים להכנס בו על אוטומט רק על עצם הנוכחות שלו בהרכב. אני גם חושב שאתמול החלק שלו בהפסד מאוד שולי בהשוואה לתרומה של לוברן, קריוס ואחרים.
     
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  10. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    קראתי את ההודעה שלך מהר או משהו כזה והיה נדמה לי שכתבת שהרבה אנשים לא חושבים כמוך אבל זה מה שאתה חושב על לוברן.
    לא ברור.
    בכל מקרה...אני לגמרי מסכים לגבי לוברן.

    לגבי לוקאס, אני חושב שבגדול הוא נראה למשך המון דקות לגמרי בסדר בתור בלם, יש לו כמה תיקולים חשובים אפילו אבל אז...יש לו את הרגע במשחק או ה2-3-4-5 רגעים האלה שהוא פשוט עושה שגיאות גדולות וזה משנה את כל הציון הסופי שלו וכבר לא משנה בכלל מה שהוא עשה קודם.
     
    Mellow29 אוהב/ת את זה.
  11. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    לכתוב כמה לוקאס גרוע אין טעם, כן. לתהות למה לעזאזל הוא משחק כשקלאבן יושב על הספסל? לגיטימי. יש פה מקום לביקורת חריפה על קלופ אם הוא ביודעין יצא לעונה הזאת עם לוקאס בתור הבלם השלישי\רביעי שלו שיעלה לשחק ברגע שמאטיפ נפצע.

    הוא לא עושה עבודה סבירה כבלם. הוא שחקן כדורגל איום ונורא ורואים את זה בכל עמדה על המגרש, הכבדות שלו עולה לנו ביוקר ואפשר היה לראות את זה נגד בורנמות', מעבר לזה דבר נוסף שלא זוכה לאותה תשומת לב זה כמה הוא גרוע עם הכדור ברגל, המון איבודי כדור והחלטות מטומטמות והדבר הגרוע ביותר זה שהוא חושב שהוא בקנבאוור ולעתים הוא יעשה איזה תיקול טוב ויקבל את הבטחון לדהור קדימה עם הכדור עד הנפילה הצפויה על התחת או לבעוט מרחוק ולהביך את עצמו.

    ללוברן יש את החוסן המנטלי של ילדה בת 4 וזה לא משהו חדש, כשהדברים חורקים הוא הראשון שיפול ויתחיל את שרשרת הדומינו. המצב בהגנה עגום.
     
    Scouser Tommy ו-Rushie אוהבים את זה.
  12. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    ובכן, כמה חודשים לתוך העונה אני חושב שזו כבר לא ספקולציה להניח שהוא יצא עם קלאבן ולוקאס כבלמים 3/4 בסגל. מקום לביקורת חריפה על קלופ? נרשם בפרוטוקול. אני חושב ש-90% מהאוהדים שלנו הולכים אחרי קלופ באופן עיוור כרגע, אפילו ביקורת עדינה אני לא ממש רואה. אני לא אומר שזה טוב או רע, רק מציין שלדעתי הנושא כנראה לא מספיק בוער ל"ביקורת חריפה".

    ידעתי שאתה כותב כאן על לוקאס, אבל בכל זאת באמצע הפסקה הייתי חייב לעצור ולחזור לפיסקה הקודמת כדי לוודא שאני לא מתלבל, כי אתה בדיוק תיארת פה את לוברן. אלא שלוברן הוא בסך הכל "עם חוסן מנטלי של ילדה בת 4", בזמן שלוקאס הוא "שחקן כדורגל איום ונורא". את קבלת ההחלטות של לוקאס עם הכדור אני מעדיף על פני זו של לוברן בכל יום נתון.

    אני מסכים עם ההערכה שגיל כתב בפסקה שלו, וזה לדעתי ממקם אותו איפשהו במקום טוב באמצע רשימת הבלמים-ליצנים שעברה אצלנו ב-10 השנים האחרונות. לוברן, סאקו, לוקאס, סקרטל - כולם פחות או יותר אותה הגברת בשינוי אדרת.
     
  13. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    14,509
    לייקים שהתקבלו:
    9,069
    לא מבין את הנסיון להכניס את לוקאס לרשימה הזאת. נכון, גם השלושה האחרים ליצנים לא קטנים, אבל איפה הם ואיפה לוקאס? סקרטל, סאקו ולוברן גם נתנו משחקי שיא אדירים (אולי לא במשחקים קריטיים, אבל מתישהו) בהם הם היו דומיננטיים מאוד. הבקיעו גול-שניים בראש שהיו חשובים. סקרטל בכלל גם היה חלק מהגנות טובות מאוד בתקופת בניטז (עד שחווה ירידה גם ביכולת האישית), וב13/14 למרות שבעיניי הוא לגמרי אשם באיבוד האליפות יותר אולי מכל אחד אחר, הוא עדיין נתן שם איזה מספר הזוי של 7 שערי ליגה שתרמו לקבוצה בצורה כלשהי.

    מה אתה יכול להגיד על 9 שנים של לוקאס במועדון חוץ מפאדיחות איומות? אולי ב10 ההופעות הראשונות שלו הוא היה נראה מבטיח וזהו. כמעט כל פעם שהשחקן הזה דרך בהרכב נראינו גרוע מאוד, השנים בהן הוא היה קבוע בהרכב הראשון היו השנים הכי גרועות של המועדון הזה. אז נכון, לא הכל עליו וזה כדורגל, יש עוד 9 שחקני שדה ושוער חוץ ממנו, ויאדה יאדה יאדה - אבל היציאה שלך להגנתו כאילו נטפלים אליו בלי הצדקה היא קצת מצחיקה. יש הצדקה לצליבה שלו (או יותר נכון לצליבה של קלופ על השימוש בו). אכלנו ממנו יותר מדי חרא למשך יותר מדי שנים בתור אוהדים...
     
    oranfu ו-Esomech אוהבים את זה.
  14. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    אני לא מתווכח איתך על ה"למשך יותר מדי שנים". מהבחינה הזו, הוא סמל הבינוניות האולטימטיבי.
    בו זמנית, הוא גם סמל לעצלנות מחשבתית של כותבים. אם אחרי משחק כמו נגד בורנמות', הדבר הראשון שקוראים זה לוקאס, ברור לגמרי שהביקורת כבר לא עניינית. הרגשתי צורך לאזן את זה עם ביקורת על מי שבאמת היה אשם עיקרי בהפסד, ולא רק בזה שהיה לידו.
     
    Coutinho10 אוהב/ת את זה.
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,138
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אפרופו שוערים: שוער המוליכה הגרמנית היה שייך לליברפול 5 שנים [emoji1]
     
מצב נושא:
הנושא נעול.