1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Mellow29, ‏8/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    גדול.
     
    oranfu ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    Melissa Reddy ‏@MelissaReddy_ 10m10 minutes ago
    Coutinho's scan yesterday was precautionary - tight hamstring. He missed the session, but it would've been a light one for him anyway.

    מניח שהוא יתחיל על הספסל ולאלאנה בחוץ.
    ווינאלדום וסטארידג' בטח יפתחו.
    נקווה לטוב.
     
  3. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    אם זה מה שהצלחת להבין ממה שכתבתי אז יש פה בעיה חמורה בהבנת הנקרא.

    השאלה הראשונה ששאלתי היא הגיונית לחלוטין, אתה תחפש ווינגר טוב, שסביר להניח משחק קבוע בקבוצה שלו, ומה נראה לך ? שהוא ירצה להגיע כדי להיות על הספסל ? כרגע אני לא רואה נתיב להרכב אצל מישהו משחקני ההתקפה שלנו שהם לא חלק מהשלישייה, כל זה יוביל אותך לתוצאה אחת - להביא פרוספקט צעיר שלא יהיה אכפת לו לשבת על הספסל, אז אם כבר מגיעים לתוצאה הזו, למה שזה לא יהיה שחקן בית ?
    אני זוכר לפני שנתיים שהחזרנו את ג׳ורדון אייב מההשאלה בינואר ו-וואלה הוא היה אחד השחקנים הטובים עד סוף אותה עונה.

    לגבי אובי אז׳ריה, אני לא עקבתי אחריו בנוער מעולם, אבל בבוגרים ראיתי אותו כמה פעמים משחק באגף, וגם במרכז, גם אם זה לא טבעי לו אני חושב שיש לו את הנתונים הפיזיים וגם ארסנל התקפי ומגוון כדי לשחק באגף.
    זה שווה ניסיון.

    ואם כבר פונים לרכש, שווה ניסיון לגשש לגבי אדאמה טראורה ממידלסבורו, הוא שחקן סילוני וישיר כמו מאנה, לגמרי יכול להתאים למרות שגם לגביו אני בספק אם אפשר יהיה להחתים.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אתה ממשיך לחזור על עצמך ואני אמשיך לענות לך שאין דבר כזה ספסל.
    יש המון פציעות, יש הרבה משחקים. מה זה ספסל?

    שחקן שלא רוצה להיות 4-5 בדרג ברוטציה (נכון לנקודת זמן מסויימת) מתוך 3 עמדות לא יכול לעבור לשום קבוצה רצינית. הוא יוכל לשחק רק בסטוק.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  5. cheddar מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    10,412
    לייקים שהתקבלו:
    1,471
    מישהו אמר חסר טכניקה ? שחקן אפור ?

     
    נערך לאחרונה ב: ‏18/11/16
  6. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    שוב, שחקן מוכח אתה כנראה לא תביא בינואר, אני גם מבטיח לך שפוליסיץ׳ לא יגיע בינואר ב 30 מיליון.
    סבבה ?
    עם כל המשחקים וכל מה שאתה אומר - ג׳ו אלן רצה לעזוב בדיוק בגלל שלא קיבל את הסיכוי להיות בהרכב הפותח וכמו שתיארת, עבר באמת לסטוק.
    אז הטענה שלך רק מוכיחה ששחקנים מעדיפים להיות חלק אינטגרלי בסטוק ולא לשבת בספסל רוב העונה.

    אוריגי וסטארידג׳ שניהם לא מרוצים שאין להם סיכוי להיכנס להרכב, ואני מבטיח לך שאתה לא יודע עד כמה קשה זה לגרום למנג׳ר להעריך אותך יותר על פני משחק או שניים בחודש שיוצא לך לפתוח בהם, או ב-15 דקות שאתה נכנס כחילוף.

    אתה רוצה גיבוי לאגפים, סבבה אפשר להביא רכש, אבל זה לא יהיה מישהו מוכח, זה לא יהיה אינסינייה או וואטאבר, ואם אתה כבר לא מביא מישהו מוכח אז בעיני לנסות את האופציה של מישהו מבפנים היא לא רעה. מההתרשמות שלי מקלופ, הוא ינסה להיכנס לשוק, מהר מאוד יתייאש ונסיים ינואר בלי פעילות.
     
  7. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אוריגי וסטארידג' נפלו על רצף של הופעות טובות של מאנה פירמינו וקוטיניו, כמה זה כבר קורה? אתה הולך פה למקרה נדיר כשאנחנו במומנטום מצויין ומזה מוציא מסקנות.
    שחקנים טובים מגיעים לקבוצות כשהמקום שלהם בהרכב לא מובטח, ככה זה עובד היום.
    אפשר לחשוב שמאנה קוטיניו ופירמינו הם 3 שחקני על שלעולם לא נקלעים לתקופה לא טובה. הם ייפצעו, הם יהיו בתקופה פחות טובה ומי שיהיה שם כדי לתפוס את המקום שלהם ירוויח ומי שהעדיף לשחק בסטוק יהיה בסטוק. להניח מראש שכולם מעדיפים להיות באופצייה ה-2 זה שגוי.

    לא יודע מה זה מוכח, אני סומך על קלופ שיעשה מה שצריך.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  8. Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    כן אתה סומך עליו ? אתה לא תתלונן אם בסוף ינואר לא יגיע שום שחקן ? כי המצב הזה לא מופרך מדי.
     
  9. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    אני חושב שזה בעייתי מאוד שאין לנו שום גיבוי לעמדת המגן הימני ואם מילנר הוא הגיבוי אז צריך עוד מגן שמאלי.
    אני חושב שצריך עוד בלם אם לוקאס זה הבלם ה-3.
    אני חושב שצריך עוד קיצוני כי לא ייתכן שחיסור אחד מוביל לשינוי שיטה.
    אני חושב שצריך עוד קשר מרכזי ברמה.
    הייתי מעדיף שיעשו את כל זה אבל יש פה מאמן שהפך אותנו תוך שנה מקבוצה בינונית ומשעממת לטובה מאוד ומדהימה לצפייה, אני לא ממש יכול להתלונן יותר מדי...אני נהנה כרגע מכל רגע. אם הוא עושה שגיאות, אני מקווה שבעונה הבאה הוא יידע לתקן, בתכלס אני כל כך מאמין בו שאין לי ספק שעם הזמן הוא יזהה את השגיאות בכל מקרה. השינוי שהוא עשה אצלנו הוא מדהים, הוא ראוי לאמונה כמעט עיוורת כרגע.
     
  10. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    @Liverpool-Forever אבל בוא נניח שקלופ החליט שהוא יוצא בקיץ לעונה הזו עם לוקאס כבלם שלישי, עם שלושה מגנים בסגל ועם מצבת הקשרים הנוכחית. לוקאס היה בסדר גמור מאז תחילת העונה, המגנים היו טובים וגם בקישור אנחנו נראים טוב יחסית - למה אתה חושב שקלופ צריך לשנות את דעתו ביחס למה שקרה בקיץ?

    קשר התקפי, על חשבון הפציעה של אינגס, אני מקבל. למרות שכאן נשאלת השאלה - אם חסרון של מאנה ממש "מכריח" אותנו לצאת לשוק כדי לקנות קיצוני חדש, למה לא דאגנו להתחיל את העונה עם אחד כזה? הרי לא הייתה שום הבטחה שמאנה יהיה טוב, או לא יפצע במחזור הראשון. מה היינו עושים אז?
    מכאן אני נוטה לחשוב שזה לא עניין של חסרון בעמדה הזו. אני מבין אם קלופ ממש חם על פוליסיץ' ואני סומך עליו לגמרי בקטע הזה, אבל אם יביא קשר התקפי אחר, יהיה מקום לשאול למה לא הבאנו את אותו שחקן בקיץ.

    מעבר לעמדה הזו אני לא רואה סיבה שקלופ ישנה משהו, כל השחקנים שהוא נתן בהם אמון ביינתים לא איכזבו אותו.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,941
    לייקים שהתקבלו:
    23,228
    אם היה לנו מישהו להרים מהנוער אז אפשר עוד להתווכח אם חייבים רכש או לא בינואר. אבל בתור מישהו שעוקב אחרי הקבוצות הצעירות שלנו אני אומר שאין לנו באמת אופציה טובה לעמדה הזאת של קשר התקפי ישיר (או קשר התקפי בכלל) שיכול להיכנס לעניינים בתקופה הקרובה.

    אלן הגיע למועדון, נלחם על מקומו ואחרי שהבין שהמנג'ר הנוכחי פשוט מעדיף שחקנים אחרים והוא לא אופציה ראשונה או שנייה בהרכב אז הוא העדיף לעזוב. הוא גם שחקן שאמור להיות בשיא הקריירה שלו. לא בדיוק אותה סיטואציה כמו להביא שחקן יחסית צעיר כשהמנג'ר עצמו מביא אותו והוא יודע שאין לפניו הרבה שחקנים ברוטציה.

    אני לא חושב שהתכנון היה לצאת לעונה עם לוקאס בלם שלישי. היה לנו את סאקו והבאנו את קלאבן. איכשהו נוצר מצב שלוקאס מועדף על פניהם (בעיה הכי גדולה שלי עם קלופ בלי תחרות בכלל). אני גם ממש לא מסכים שהוא היה בסדר גמור מתחילת העונה אבל מילא.

    סיבה שלא הבאנו שחקן נוסף בעמדות האלה בקיץ יכולה להיות שלא רצינו להביא יותר מדי שחקנים בפרק זמן קצר?

    להגיד שאין סיבה להביא שחקנים בינואר כי בינתיים רצים טוב זה כמו שמכבי חיפה עלו לאלופות ולא הביאו כלום על מנת "לא לפגוע במרקם הקבוצתי ולא לפגוע בשחקנים שהביאו אותנו לאלופות". טמטום טוטאלי.

    הסגל שלנו צריך עוד כמה וכמה חיזוקים, אני לא מבין למה יש לזה התנגדות בחיי.
     
  12. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    26,399
    לייקים שהתקבלו:
    20,037
    הוא לא אמור לשנות את דעתו אלא אם מורנו או קלאבן הפתיעו אותו לרעה אבל אני סה"כ חוזר על מה שכבר אמרתי בקיץ. אם הדברים האלה לא יטופלו כנראה שנשלם עליהם בנקודות. אולי קלופ חושב אחרת, לדעתי הוא ייענש על זה אם הוא חושב ככה. פציעה של חודש+ ללוברן או מאטיפ ואנחנו כולנו חוטפים התקף לב ואני מזכיר ששניהם בלמים שעדיין לא סגרו עונה אחת טובה אצלנו, אתם מבינים כמה זה ללכת על הקצה?
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  13. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    זה לא התנגדות שלי (מה אכפת לי, לא כסף שלי) אלא רק הסבר איך קלופ כנראה רואה את זה דרך העיניים שלו. אם הוא קיבל החלטה מסויימת באוגוסט, ובינואר אין לו סיבה להתחרט על כך, פשוט אין סיבה רציונלית שיגיע רכש. הרגשתי צורך לציין את זה כי הנטייה של הרבה אוהדים היא לשחק פוטבול מנג'ר לקראת חלון ההעברות באופן מנותק מהקונטקסט של חלון ההעברות החולף - אבל במציאות זה קורה ככה.

    לא חובה להסכים עם האמון שקלופ נותן בשחקן X או Y, אבל בסופו של דבר הרכש שיגיע או לא יגיע נגזר מהאמון שקלופ נותן בהם ולא מהפנטזיות שלנו בפורום.
    בכל מקרה טוב שהפגרה הזו נגמרת, אנחנו מדברים פה על שטויות לא נורמליות חודש וחצי לפני פתיחת החלון. מחר מישהו אצלנו קורע את הרצועה בברך וכל העונה מתחילה להתחרבן.
     
    Big Virgil אוהב/ת את זה.
  14. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    10,343
    לייקים שהתקבלו:
    2,566
    @Mellow29
    להזכירך קלופ פתח את העונה עם מיניולה, קלבאן ומורנו כשחקני הרכב, מילנר אם אני זוכר נכון בכלל לא היה בתיכנון של עמדת המגן עד לתוגה של מורנו נגד ארסנל.
    קלופ איבד אמון בשלישייה הזאת לדעתי, מיניולה לא בהרכב למרות יכולת מזעזעת של קאריוס סופג בכל משחק, לוקאס ולוברן שרחוקים להראות טוב מועדפים על קלבאן ועל מורנו אין מה לדבר, בתקציב בלתי מוגבל ועם פחות חורים בסגל אני בטוח ב-100% שהיה מגיע מגן שמאלי או שתיים.
    תחשוב גם שמילנר יצר חור בעמדת הקישור המחליף ככה שדי ברור שחסר לנו שחקן קישור.
     
  15. Mellow29 Kopite

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,072
    לייקים שהתקבלו:
    3,608
    הוא פתח את העונה עם מיניולה וקלאבן בהרכב רק כי מאטיפ וקאריוס היו פצועים. מרגע שהם כשירים הם בחירה מס' 1 בכל משחק ואין שום ספק שמדובר בשחקנים בכירים בסגל שלנו. מורנו אמנם כשל נגד ארסנל ומאז עף לספסל, אבל זה היה ב-13 לאוגוסט ומאז היו כמעט שלושה שבועות להחתים מגן שמאלי או קשר (במקום מילנר), אם הוא היה ממש מאבד אמון במורנו. לא היה לנו תקציב בלתי מוגבל אבל בטוח היה לנו עוד כסף להוציא, סיימנו עם רווח נקי את החלון ועל פי כל האינדיקציות שקיבלנו זה היה אך ורק בגלל ההחלטות של קלופ.

    היכולת של קאריוס היא לא בדיוק אישיו פה, קלופ הביא אותו כשוער ראשון והוא ירוץ איתו עד שנשלם מספיק שכר לימוד. זה לא ריאלי לצפות מאיתנו להביא שוער חדש במקומו אחרי שלושה חודשים, למרות שזו עוד עמדה שאנחנו באמת יכולים לשדרג.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.