אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    אתה מתכוון להגביל את הממשלה כך שכל שר יהיה כפוף לרפורמות של השר הקודם בתחום, וכך הלאה? מי בדיוק יסכים לזה? ומי בדיוק אחראי לזה שהשר הראשון לא יעשה שטויות שנצטרך לקדם אותם קדנציה אחר קדנציה?
    וזה די מובן שממשלת הליכוד שינתה החלטות שלה מקדנציות קודמות, הרי היו לה שותפים קואליציוניים אחרים. אז אולי עדיף יותר ,לשיטתך, לשנות את שיטת הבחירות כך שיהיו שתי מפלגות בלבד.

    אבל בסופו של דבר זה גורם לפוליטיזציה של בתי המשפט ומוריד מערכם כתוצאה מכך.


     
  2. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    חוצפנים כמו החרדים אין הרבה, אז זה לא משהו שכיח. אבל תחשוב שעכשיו כל מפלגה תהפוך החלטות של המפלגה שלפניה אי אפשר יהיה לקדם שום דבר. עכשיו אפילו יש לך ממשלה שהופכת החלטות של עצמה כמו עם רשות השידור, זה נראה לך סביר?
    השיטה בישראל לא מעודדת יציבות שלטונית, צריך שיהיו גופים שלא יהיו כפופים לחוסר היציבות.
     
  3. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    מקום המדינה עד עכשיו זה היה סביר.
    להמשכיות יש יתרונות לצד חסרונות, אבל אני חושב שקדנציה של 4 שנים (או 3?) זה מספיק בשביל להוציא לפועל רפורמות.
     
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,728
    Likes Received:
    5,254
    השלטון לגיטימי לחלוטין. אני רק אומר שהטיעון שלפיו הוא מבטא את רצון העם ולכן צריך לאפשר לו לעשות כל מה שהוא רוצה - לרבות מינוי שופטים "בראש שלו" - פגום מיסודו, הן בגלל שיטת הבחירות והן בגלל שיטת הקואליציה. הרי גם בלי בחירות, היום הקואליציה יכולה להיות כזו ומחר יכולה להיות אחרת - על פי אותן תוצאות בחירות בדיוק. הרי אם העבודה היתה נכנסת במקום ישראל ביתנו, זה היה שינוי בעל משמעות. ואז מה, שוב צריך להחליף את השופטים?

    לגבי דמוקרטיה ישירה, זה דיון אחר. יש שיטות שונות ולכולן מעלות ופגמים. ניסינו כבר את הבחירה הישירה. אולי צריך לחשוב על זה שוב, כי אם הבחירה הישירה ריסקה את המפלגות הגדולות, החזרה לשיטה הקיימת כבר לא החזירה להן את הכוח מהעבר. וכך, גם אם אתה בוחר ישירות את ראש הממשלה, הוא עדיין צריך לשבת למשא ומתן ולהרכיב ממשלה. אלא אם אתה מדבר כמובן על שינוי משמעותי יותר שידמה יותר לארצות הברית.

    כך או אחרת, גם דמוקרטיה נשיאותית נוסח ארצות הברית לא צריכה להביא למצב שהשלטון ממנה את מי שבראש שלו לכל תפקיד שיש ואיך שבא לו. גם בארצות הברית ככל הזכור לי זה לא קורה. כמה זמן אובמה מתעכב עם שופט העליון שהוא רוצה למנות?
     
  5. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אז בשביל מה ממשלה ובחירות בכלל? ניתן פשוט לבית משפט למשול ובדרך גם נקרא לעצמינו צפון ישראיראן.
     
  6. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    לפי מה שקראתי עכשיו ברפרוף, שקד פשוט מבטל את היכולת של השופטים להטיל ווטו, משמע יכול להיבחר שופט שלא לרוחם אבל עדיין צריך רוב בשביל זה. חוץ מזה, אם השלטון לא יכול למנות שופטים אז מי כן? ואיך בדיוק הוא עדיף?
    לגבי ארה"ב אין לי מושג איך בוחרים שופטים שם, שיטה טובה יותר משלנו?
     
    VAR likes this.
  7. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    נו זה קל. השאלה האמיתית היא מי הם החמישה בתמונה על הקיר מאחוריהם.
     
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    אתה גם לא בוחר את הצוות המקצועי במשרדי הממשלה השונים. דווקא במדינות לא דמוקרטיות בדרך כלל השלטון גם שולט בבית המשפט.
    לפי דעתך בית המשפט לא אמור להגביל את השלטון?
     
    Last edited: Nov 4, 2016
  9. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    איך אתה מצליח לראות פרטים בתמונה בכלל? יש לי אייפון 7 וכמה שאני מנסה להגדיל איני מצליח להתגבר על הטשטוש. אבל את דיין בימין קל לזהות. אולי את יגאל ידין לשמאלו, את השאר קשה לזהות.
    בכל מקרה לטובת האחרים אז משמאל לימין : צבי צור,בר לב,יגאל ידין,משה דיין,לסקוב,מקלף,רבין
    ושמרתי על הטמאגוצ'י
     
  10. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    נכון ובגלל זה הצוות המקצועי כפוף לממשלה.
    וזה בדיוק מה שאתה רוצה, שהשופטים ישלטו במדינה.

    אמור בדברים מסוימים, בטח שלא בנושאים כלכליים או מדיניים ותמיד חייב להיות נפגע מוחשי ברור ולא מישהו אבסטרקטי.
     
  11. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    האם השופטים שולטים כיום במדינה?
    הם מגבילים את הממשלה בדברים מסויימים אבל היו גם מספיק דברים שבהם היה בסיס והוא לא עשה את זה. את הרעש עושים כשלא מרוצים.
     
  12. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    השאלה שלך לא רלוונטית (ובכל מקרה התשובה אליה היא לא) אני רק הגבתי על מה שאמרת וההעדפה שלך לדיקטטורה משפטית (זכותך ולגיטימי, אגב).

    היא מתערבת בדברים שאף אחד לא אמור לשאול את דעתם ועדיין הם מתערבים.

    אשמח לשמוע במה הם היו צריכים להתערב ולא התערבו.
     
  13. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    אני לא חושב שיש מישהו שסבור שהשופטים שולטים במדינה כמו שאתה אומר אבל הם כן מכריעים בסוגיות , לא להם, חשובות וקריטיות.
    הציפייה היא שנבחרי העם יכיריעו בסוגיות חשובות כאלה, לדוג' מה שקופץ לי ישר זה חוק המסתננים, הגז והריסת בתי מחבלים.
     
  14. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לא אמרתי את זה. אמרתי שהם לא התערבו בהרבה דברים שהלכו לטובת הממשלה. צריך להתערב זאת שאלה משפטית שאין לי את הכלים לענות עליה.
    בקריאה נוספת אני מבין שההודעה שלי לא הייתה ברורה. כוונתי הייתה שהיה בסיס משפטי להצדקת הפעולה של הממשלה, ובית המשפט לא התערב.

    גם המסתננים וגם הגז הם דוגמאות להתנהלות בעייתית של הממשלה. האחד בגלל שהממשלה מנסה להמנע מלקיים כל מני אמנות פליטים שישראל חתומה עליהן והשני בגלל הפרה ברורה של ההליך הדמוקרטי ושל שקיפות בסיסית. בשני המקרים ד"א אני לא לא-מסכים עם הכיוון שהממשלה החליטה לפעול בו, אבל אני מאוד לא מסכים עם הדרך שבה זה נעשה.

    הריסת בתי מחבלים זה עניין אחר שאני לא מספיק מעורה בו.

    בכל מקרה, הדיון המשפטי הוא לא רק שאלה של מי צודק, אלא שאלה של טיעונים משפטיים והצגת הנתונים. אם מישהו לא מקבל החלטה של בית המשפט, סביר מאוד להניח שהוא פשוט לא עשה את העבודה בצד שלו.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,728
    Likes Received:
    5,254
    אינני מכיר את השיטה האמריקאית על פרטיה. ככל הידוע לי, אובמה החליט כבר לפני יותר מחצי שנה למנות שופט, אבל העסק תקוע בגלל הקונגרס.

    בנוגע לוועדה לבחירת שופטים, זה לא בדיוק וטו, אלא מצב שבו נדרשים חמישה קולות מתוך התשעה במקום שבעה (כי לשופטים יש שלושה). לנוכח העובדה שיש שני חברים מהממשלה ושניים מהכנסת (וגם שניהם שייכים למפלגות קואליציה) זה כמובן מחזק מאוד את יכולתה של הממשלה, שיש לה אוטומטית ארבעה מתוך חמשת הקולות הנדרשים.

    והשאלה הנשאלת (שאפשר לשאול אותה בהחלט גם בהקשר האמריקאי) היא: למה דווקא השלטון צריך למנות שופטים? מה הופך את השלטון לבעל היכולות לקבוע מי יהיה שופט טוב ומי לא?
     

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 5, Guests: 13)

  1. Cup of Tea
  2. SaSa
  3. אמיר ע
  4. VAR
  5. בארסה-מכבי