1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

ליברפול 2016/17

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Mellow29, Jul 8, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    פירמינו לא חלוץ שפיץ, הוא זז על המגרש. הוא גם רץ אחורה וחילץ כדור מסנודגראס כשרק הבלמים עוד מאחוריו.

    הוא השחקן הכי תכליתי בסגל שלנו. הוא מייצר שערים בין אם זה בתנועה שלו, במסירות שלו או שהוא מבקיע בעצמו.
     
    owen11111 and Coutinho10 like this.
  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    היריבה החלשה הזאת שכולכם מתארים לקחה כבר 7 נקודות והספיישל וואן היה צריך גול דקה 94 כדי לנצח אותה.

    פירמינו משחק טוב מאוד כשהוא משוחרר או קרוב לרחבת היריב. אני שומע הרבה שצריך לפתוח עם חלוץ טבעי, למה? כרגע ההתקפה הכי טובה שלנו זה מאנה קוטיניו ופירמינו...אני בכלל לא מתפתה לפתוח עם סטארידג' או אוריגי לפני אחד מאלה.
     
  3. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    שישחק תפקיד חופשי, עם חלוץ טבעי לפניו. גם לא צריך לוותר על קוטיניו או מאנה בשביל ואפשר לעשות את זה בתמורה לווינאלדום למשל.
    כשההתלהבות תרד והעייפות תתחיל, ולאלאנה ומאנה כבר לא יצליחו לשים שער בכל משחק אז אנחנו נצטרך את החלוץ הזה שנמצא באזור הנכון כדי לעשות שער ממעט מצבים. זה לא יקרה כשפירמינו משקיף על המשחק מהאגף.

    אורן, אני לא יכול להסכים איתך פחות בנוגע לפירמינו. דווקא בגלל שהוא שחקן עם הרבה כישרון אני מצפה ממנו ליותר תכלס.
     
  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    חלוץ על חשבון ווינאלדום אני חושב שזה מהלך התקפי מדי.
    כרגע אני אוהב את הכדורגל שלנו והוא מגיע גם כי יש לנו 3 שחקנים במרכז השדה. לא הייתי משנה את זה בשביל סטארידג'.
    כרגע אני חושב שצריך לעשות כמה שפחות שינויים, עד כדי כך שאפילו לגבי צ'אן במקום ווינאלדום אני מהסס.
     
    Scouser Tommy likes this.
  5. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אני חשבתי על זה שלקלופ הייתה חתיכת דילמה אתמול עם מי לפתוח. קוטיניו, מאנה, ללאנה ופירמינו נמצאים בפורם כזה שהם לא זזים מההרכב, הבחירה הייתה בין סטארידג' שמקרטע, אוריגי שכבש בגביע הליגה אבל נראה לא טוב, ובין ווינאלדום שדווקא נתן הופעה מצויינת מול צ'לסי. במקרה שמוותרים על ויינאלדום זה גם אומר בהכרח להעביר את קוטיניו אחורה, ואולי בדיעבד יכלנו להרשות לעצמנו כי האל היו נוראיים, אבל אם היינו עולים עם שלישית קישור של הנדרסון-ללאנה-קוטיניו ומקבלים בראש במתפרצות היו הרבה מאוד סימני שאלה על חוסר האיזון בשלישיה כזו.

    בסופו של דבר אני חושב שנראה את צ'אן חוזר להרכב ומשלים שלישית קישור די מאוזנת עם הנדרסון וללאנה (מצוין מתחילת העונה), ויינאלדום כרגע נראה מיותר, וזה משאיר שלושה מקומות בחלק ההתקפי. סטארידג' ואוריגי כרגע לא אמורים לקבל הרכב כי מאנה ושני הברזילאים טובים משמעותית, וכרגע ההרגשה היא גם שלא חסרים לנו שערים גם בלי חלוץ "טבעי".

    אין לי מושג מה סאקו חושב לעצמו עם השטויות שהוא עושה בסנאפצ'ט, הסיפור שלו אצלנו גמור וצריך לדחוף אותו למי שתיתן לנו 10 מ' פאונד ולהגיד שלום ותודה. היום זה לא המשחק שממש נבחנו בו, אבל מילנר-קלאבן-מאטיפ-קריוס זה שלד הגנתי נחמד מאוד, בלי שחקנים מטומטמים עם אגו בשמים, שעלה לנו פחות מ-10 מ' פאונד בדמי העברה. לא ציפיתי לזה אבל כרגע השחקן שאני הכי מצפה ממנו לפשל זה קליין.
     
    oranfu and Liverpool-Forever like this.
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    מסכים לגבי סאקו. סאקו בלם קצת מתאבד, אני חושב שקלופ מעדיף את הרוגע של מאטיפ-לוברן תחת קלופ-קלאבן-לוקאס , כולם בלמים יותר רגועים מסאקו. סאקו היה עושה המון טעויות לגול שפשוט לא תורגמו לגולים בגלל מסירות הזויות בחצי שלנו. אידיאלית הייתי מביא בלם אחד חזק ופותח איתו ליד מאטיפ כשלוברן הגיבוי של שניהם.
     
    Rushie likes this.
  7. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    פירמינו, גם מבחינת מספרים, השחקן הכי תכליתי שלנו. אני חושב שהוא גם אחד השחקנים הכי תכליתיים בליגה מבחינה סטטיסטית.
     
  8. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אני היחיד שחושב שגם קלאבן עדיף על לוברן? הקרואטי השתפר משמעותית תחת קלופ אבל אני לא סובל את הסגנון שלו, היהרות הזו במשחק שגורמת לו לנסות מסירות א-לה אלונסו פעמיים במשחק, הנטייה לעשות פאולים מביכים מול שחקנים זריזים (אחרי שהוא נצמד אליהם)... לא סובל את זה.

    הולך עם קריוס-קלאבן-מאטיפ אם זה תלוי בי.
     
  9. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    לא משוכנע לגבי אף אחד מהם.

    מת לראות את גומז חוזר כמו שצריך מהפציעה ונותן לו לשחק בלם.
     
  10. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    הסטטיסטיקה שלו היא כן טובה אבל גם מטעה במובן מסוים. אני מסתכל על העונה וקצת שלו אצלנו ויכול להגיד שרצף סטנדרטי של 5 משחקים של פירמינו אצלנו נראה בערך ככה:
    3 משחקים ראשונים בלי תרומה,
    משחק 4 בישול,
    משחק 5 מתפוצץ עם בישול ועוד שני שערים.

    המשחק הזה שיש לו פעם ב שמייפה לו את הסטטיסטיקה בעצם משכיח קצת את זה ש-3 משחקים לא קיבלת ממנו מספיק, ולפעמים במשחקים האלה הוא גם נעלם לגמרי.
    לאור זה שהוא עלה 30 מיליון ובעיקר לאור זה שהוא לא יוצא מההרכב, היית רוצה "להרגיש" אותו ביותר משחקים. שוב, זה שחקן עם יכולת טכנית ויצירתיות גבוהה שצריכה להפוך אותו בעיניי להיות סוג של טו גו גאי כמו שסוארז היה או כמו מה שקורה עם קוטיניו היום כשאנחנו רודפים אחרי היריבה ומתאמצים לשים שער. זה רחוק מלהיות ככה. זה קשור אולי גם בהצבה שלו על הדשא אבל בעיקר בזה שהוא לא לוקח מספיק סיכונים. לא מנסה מספיק לעבור את השחקן שלו, לא עושה מספיק ריצות לעומק, לא בועט מספיק מחוץ לרחבה. הוא נמצא כדי לקבל את המסירה אבל ב-90% מהפעמים יעשה איזו מסירה צפויה לשחקן קרוב וזה מרגיש כאילו הוא לא ממצה מעצמו מספיק וחבל. גם אם נשים לפניו חלוץ טבעי, ה"יציבות הסטטיסטית" הזאת זה משהו שהוא חייב לשפר.
     
    Mellow29 likes this.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    הוא לא סווארז והוא לא יציב אבל במשחקים האחרונים מאז טוטנהאם הוא פנטסטי.
    לא ממש מתרכז במספרים שלו, אני לא יודע מה הם, אני יודע שהוא תורם המון מעבר לתכלס, הוא עוזר בהנעת הכדור, בתנועה בלי כדור, רוצים בכוח קלישאה? אז הוא הברומטר שלנו כי אם הוא טוב אנחנו כמעט בטוח במשחק טוב. שחקן מצויין. התחיל כמו שמן את העונה ואיזה המשך מצויין.
    גם במספרי התכלס לדעתי הוא עומד בסדר אבל לא יודע מה הם בדיוק.
     
    Coutinho10 and oranfu like this.
  12. Rushie Member

    Joined:
    Nov 7, 2008
    Messages:
    3,172
    Likes Received:
    2,592
    גיל, אני חושב דווקא שנכון להגיד שכששאר הקבוצה טובה אז הוא טוב. וזה כבר פחות טוב.
    לשם השוואה אני מסתכל על מאנה שב10 הזדמנויות שתיתן לו לנסות לקחת את השחקן שלו או להיכנס לתוך תיבת ה-5, או לבעוט מחוץ לרחבה, 8 מהן הוא ייקח. אם פירמינו יעלה בגישה כזאת ויהיה קצת פחות תייר הסטטיסטיקה שלו תנסוק.
     
    Mellow29 likes this.
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    לא חושב שיש לו את היכולת לקחת שחקנים כמו מאנה. הדריבל של מאנה מצויין והוא גם זריז מאוד.
    פירמינו שחקן של תנועה בלי כדור ונגיעות מהירות. הוא זריז מחשבה וזה מחפה על העובדה שהוא שחקן לא מהיר כמו שהיית רוצה בהתקפה.
    הבעייה שלי איתו היא היציבות אבל אני מניח שאם הוא היה יציב הוא היה מקבל הרבה יותר הייפ והיה סיפור לשמור עליו בקבוצה או להחתים אותו בכלל.
    בינתיים הפוקוס הוא על קוטיניו שלטעמי -כרגע- הוא פחות טוב ממאנה ופירמינו. מה ששונה עבורנו העונה הוא שיש לנו 3 סטארים כאלה למעלה שאם קוטיניו נותן יום שכל מסירה שלו הולכת לשחקן של האל זה לא כזה קריטי. אני זוכר משחקים שקוטיניו לא היה מתפקד ולא היה לנו מושג מה לעשות.
     
    oranfu likes this.
  14. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    40,941
    Likes Received:
    23,228
    כמו שגיל אמר, פירמינו הוא פחות שחקן של דריבל. לראות ממנו יותר? אני רוצה לראות מכולם יותר, אבל הוא מצוין כמעט מפתיחת העונה וגם בעונה שעברה מהרגע שקלופ הגיע הוא היה השחקן אולי הכי טוב שלנו.

    לא יודע איך אפשר להגיד שהוא תייר, הוא לא מפסיק לעבוד על הדשא.
     
  15. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    זו השנה השנייה שלו פה ואני עדיין לא ממש בטוח איך לאכול אותו.

    הוא לא "תייר" שלא רץ על המגרש, הוא כן שחקן שעובד קשה מאוד אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שבהרבה מאוד משחקים הוא נעלם וגם לא ממש לוקח את הכדור עליו. קוטיניו ומאנה יקחו את הכדור פעם אחר פעם וינסו לגרום למשהו לקרות, כשהם ביום לא טוב זה פשוט ילך רע והם יאבדו המון כדורים, פירמינו לעומתם פשוט נעלם מהמפה ובקושי מעורב במשחק בימים רעים. אני חושב שהסטטיסטיקה הטובה שלו קצת מסתירה את הנתון שבהמון משחקים הוא די חלש, ובחלק קטן מהמשחקים הוא פשוט פנטסטי וגם מסיים עם נתונים שמנפחים יפה את המספרים. מהצד השני של התמונה, חלק לא קטן מהפעולות שלו off the ball לא נכנסות לסטטיסטיקה אבל שוות לא מעט (התנועה שלו בשער של ללאנה היום).

    קשה לי להאשים אותו שהוא לא "go-to guy" כמו שסוארז היה עבורינו, האיטיות שלו באמת גורמת לכך שהוא תלוי בתנועה של השחקנים מסביבו, ואכן כשהם נמצאים ביום טוב הוא גם צפוי לתת משחק טוב. כשחקן משלים להתקפה הוא מצוין, אבל אני מרגיש שמבחינת עקביות או מנהיגות במשחקים שהעסק לא הולך, מאנה וקוטיניו הם האנשים המרכזיים שלנו לפני פירמינו.
     
    Rushie likes this.
Thread Status:
Not open for further replies.