אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,061
    לייקים שהתקבלו:
    14,912
    מין:
    זכר
    זה לא שייך לקיצוני או מתון. כאמור גם העבודה התרפסה בפני החרדים. יש כאן נושא מורכב שכולם יוצאים בו רע, גם ביבי, גם ישראל כץ וגם כמובן החרדים. מקווה שהנושא יפתר במהרה. לגבי מי שכתב שאנחנו ״עלולים להפסיד שר תחבורה מצויין״ בתור אחד שבמקרה מכיר את תחום התחבורה הציבורית מבפנים כץ לא כזה גדול כמו שמציירים בתקשורת.
     
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    החלק הכי מעניין בסיפור זה לנסות להמר מי הבא שנתניהו יעשה לו סיכול ממוקד.
    הפעם הוא אפילו לא היה צריך להסתיר, הוא עשה פאדיחה, האשים את כץ, ואולי זה עוד יעבוד. מדהים.
     
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,335
    לייקים שהתקבלו:
    7,233
    אבל לא אמרתי מדינת הלכה. אני לא באמת צריך להסביר לך מה ההבדל בין מדינת הלכה למדינה שאתה חי בה כרגע (שמוסדותיה סגורים בשבת, התחבורה הציבורית שלה מושבתת בשבת ואפילו הצבא שלה פעיל בשבת רק למטרות מבצעיות ומחויב להגיש אוכל כשר). אני לא חושב שמדינה בעלת אופי יהודי כפי שהיא כיום היא מדינה שכל כך בלתי נסבל לחיות בה. זה לא רלוונטי כמה יהודים מאמינים נוסעים בשבת. מדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם שכמדינה היא בעלת אופי יהודי (מה שאתה עושה כפרט זה לא עניינו של אף אחד - וזה ההבדל הגדול בין מדינת הלכה יהודית למדינה בעלת אופי יהודי). אם זה לא יהיה המצב אז אני לא רואה יותר מידי הצדקה לקיום שלה. הרי זה לא שבאמת הולכת להיות שואה שנייה באירופה/מדינה מערבית אחרת.

    וכבר הסברתי לך בעניין החרדים. כיום כשכספי המיסים שבין היתר גם הם (או אנשים דתיים שאינם חרדים) משלמים מממנים חילול שבת יש להם זכות מלאה למחות. כשזה לא יהיה המצב לא תהיה להם זכות מלאה למחות.
     
  4. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    1. אתחיל בזה שאני מסכים שמדינת היהודים היחידה בעולם חייבת לכבד את השבת. נשיא בית המשפט העליון מאיר שמגר היטיב להתבטא בנושא :

    בקביעת העיקרון של קיום יום מנוחה שבועי והועדתו בשבת חתר המחוקק להגשים שתי מטרות משולבות: ראשית, מטרה חברתית, לפיה ראוי לייחד יום מנוחה שבועי לכל אדם כדי שיוכל לנוח בו ממלאכתו, לשהות עם משפחתו או בחברת ידידים ולהתפנות לנופש ולבידור לפי בחירתו והעדפותיו. כן נועד יום המנוחה להגן על בריאותו של העובד ולהבטיח תנאי עבודה הוגנים. שנית, הוועדת המנוחה בשבת נעשתה על רקע ציווי ההלכה ומסורת ישראל.
    2. ב1951 נחקק חוק שעות עבודה ומנוחה. מאז מנסים לשמור על הסטטוס קוו. ולכן מסכימים שכל מה שאין בו פיקוח נפש אפשר לדחות
    אבל.... הדתיים בעצמם מתנהגים ברמיה ראשית ולפני הכל כלפי עצמם. כל עוד הרבי נוח מרשה אז נוח לשמור ולחרטט
    לדוגמה ה שטיקים והטריקים איך לאכול את העוגה ולהשאירה שלמה, מה שהייתי מכנה ישראבלוף. זה דוחה בעיני ומאיר באור
    מאוד צבוע ומזוייף את כל נושא הדת .
    למשל : חזן/ פייטן שמוזמן לבצע עבודה בשבת ומקבל שכר תמורתה עובר עבירה , אז מה עושים? הוא מגיע מעט לפני כניסת השבת דופק
    חזנות על שיר אחד ומסכמים שהשכר שלו הוא בגין השיר הזה בלבד.
    מלצרים יהודים שממלצרים בבית מלון קובעים איתם שזה שכר גלובלי בגין עבודה גלובלית שמתפרסת על פני מספר ימים בשבוע.
    יש כ"כ הרבה דוגמאות שלא בא לי לפרט בגלל הבחילה.

    אנחנו חייבים רב בעל שיעור קומה שיעשה הנחות/התאמות בדור הזה שתתקבלנה בפתיחות ובהבנה. לא צריך לריב ולהתנגח על כל דבר
    ללא שום קשר, המקרה הזה יוצא דופן בגלל התנהגות מטופשת של השר כץ. מקרה קלאסי של חומצת השתן שעלתה לו למוח.
    יטיב לעשות נתניהו אם יפטר אותו.לא יעלה על הדעת להניח לציבור לשלם בגין קפריזה אישית שלך.
     
  5. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,335
    לייקים שהתקבלו:
    7,233
    מסכים לגמרי, אבל מה אכפת לך איך החרדים עוקפים את החוקים של עצמם? שיעשו כרצונם, בדיוק כפי שחילונים יוכלו לעשות כרצונם במרחב הפרטי שלהם. אף אחד לא מפריע לך לנהוג בשבת ברכב הפרטי שלך, נכון? אז אין סיבה שיפריעו גם לחברה פרטית להפעיל קווים בשבת.

    לא צריך להפריד את הדת מהמדינה, צריך להפריד את הציבורי מהפרטי.
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,061
    לייקים שהתקבלו:
    14,912
    מין:
    זכר
    הייתי עונה לך שטייניץ,אבל הבעיה שלבן אדם יש אפס כבוד עצמי ככה שגם אם ביבי ישתין לו לתוך הכוס בישיבת ממשלה הוא יקבל את זה בחיוך
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/9/16
  7. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,061
    לייקים שהתקבלו:
    14,912
    מין:
    זכר
    בעצם יש את גם את צחי הנגבי, למרות שבמקרה שלו אני יותר מאשמח לראות את ביבי עושה לו סיכול ממוקד
     
  8. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,061
    לייקים שהתקבלו:
    14,912
    מין:
    זכר
    נכנס עכשיו לטמקא, אין שום איזכור בדף הראשי להשבתת הרכבת לא בכותרת הראשית,לא בכותרות המשנה ולא בכותרות המשנה של המשנה. זה אותו אתר שרק הבוקר שידר שידור "מיוחד" מתחנת רכבת ארלוזורוב. זה מדהים כמה מהר בתקשורת אייטם חם מספיק להתקרר
     
  9. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    1. מדהים לראות כמה רע הליכוד יוצא בסיפור הזה וכמה זה לא הולך להשפיע על הבחירות. אולי לפיד ובנט יתחזקו קצת, אבל המצב של העבודה כ"כ מגוחך שלא משנה מה הליכוד יעשה - זה לא יעזור להם. אולי באמת כדאי שבוז'י יפרק את המפלגה וילך לקואליציה, כשהשאריות יתחלקו בין מרצ ללפיד. כרגע זה מביך.
    2. מדהים לראות כמה אנשים לא מסוגלים לעבוד עם ביבי. נשארה איזשהי דמות חצי-בכירה שעוד לא הסתכסכה איתו?
    3. לעניין - לגיטימי לגמרי לדרוש שהמדינה עצמה לא תחלל שבת (לדעתי זה אפילו מתחייב מהגדרתה). אפשר להתווכח על הפרטות וכו' אבל בינתיים דברים לא מופרטים. אעפ"כ יש עבודות בשבת ויותר מזה - הח"כים החרדים בלעו את זה בשקט (נראה לכם שאכפת להם מחילול שבת של אחרים?) עד שזה יצא בתקשורת החרדית ואז לא היתה להם ברירה. מבחינה הלכתית לא חסרים פתרונות, אבל האמת - בכלל לא ברור שצריך לחפש. אם על ביקורי פוליטיקאים וסלבס אנחנו יודעים לספוג פקקים, גם על שמירת שבת ציבורית אפשר לספוג קצת (ואילולי משחקי כח - זה היה נשאר 'קצת').
    4. עקרונית זה פחות או יותר מדינת הלכה. אפשר לקרוא רעיונות מרחיבים יותר (נגיד המאמר של סמוטריץ') או פחות, אבל עקרונית הביטוי 'מדינת הלכה' זה איזה דמון מומצא.
    5. כל מי שכואבת לו החקיקה הדתית הזאת (זה כל כך רחוק מ'כפייה' שזה מגוחך) מוזמן לחשוב על המפלגות שמייצגות אותו בכנסת ולמה הם לא מתאחדות לגוש חילוני ומוציאות את החרדים מהמשחק. הסיבה מאוד פשוטה - כי מה שמענין את לפיד זה לא לנטרל את הכח של החרדים ומה שמענין את הרצוג זה לא מו"מ עם הפלשתינים ומה שמענין את שלי זה לא סוציאליזם - מה שמענין את כולם זה לתקוע אחד לשני סכינים בגב. מבחינה אידאולוגית הפער בין ביבי-בוז'י-כחלון-לפיד-ליברמן הוא אפסי וממשלה כזאת יכולה להיות גם יציבה וגם מייצגת את המיינסטרים הישראלי (חילוני-לא-אנטי, ימני-מחוסר-ברירה וכו'). זה לא קורה כי הפוליטיקאים כאן חיים על שנאה בין אחד לשני (אהמ ביילין פואד), וזה מה שמאפשר לחרדים - שלמרות כל התככים ביניהם יודעים להישאר עניינים - להשיג את הכוח הפוליטי הלא פרופורציונלי שיש להם.
     
  10. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    69,061
    לייקים שהתקבלו:
    14,912
    מין:
    זכר
    יאיר לפיד מתראיין בחדשות 10 והמנחה,תמר איש שלום, דוחקת בו לבקר את החרדים בסוגיית הרכבת. לפיד בתגובה אומר שהוא לא רוצה לעשות את זה "כדי לא להגדיל את השסע". אחרי זה רביב דרוקר שואל אותו מהי עמדתו לגבי תחבורה ציבורית בשבת, ומה אומר הלפיד? "אני בעד תחבורה ציבורית,אבל רק באיזורים חילונים". פוליטיקה חדשה אעלק
     
  11. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אם החרדים עושים לעצמם הנחות, אז לגיטימי לדרוש שיעשו לשאר הנחות.

    חלאס עם ההפרטה, פירטתי במשך מספיק הודעות למה הפרטה היא לא בהכרח הפתרון הטוב ביותר שקיים למצב. לא מספיק שזה לא פתרון טוב מעשית, זו גם שטות בכיוון של החרדים.
    ynet מאות חרדים תקפו עיתונאים מול 'אינטל' בירושלים - חדשות
    אתה נשמע בדיוק כמו השמאלנים שכל דבר שקורא זה מבחינתם סימן לחידוש תהליך השלום ולויתורים לערבים. בשני המקרים מדובר בקבוצות קיצוניות שאין להן כבוד לקבוצה שעומדת מולם ולאורח חייהם, בשני המקרים, אנשים עם דעות מנוגדות לחלוטין פועלים באותה צורה ומבקרים את הצד השני.
     
  12. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    במקום לצעוק סיסמאות חסרות משמעות כמו להפריט את כל הארץ, אולי תפרט איך היא יכולה לעזור? איך אפשר להפריט בצורה טובה את הרכבת? ייתכן שאפשר להפריט את החברות שמבצעות תחזוקה, אבל איך בדיוק תפתח משהו כמו רכבת לתחרות? במי בדיוק היא תתחרה? אם אתה לא רוצה שהמדינה תתערבב כלל בהפעלתה ושיהיה אפס רגולציה, מה ימנע ממנה לתת שירות על הפנים במחירים אסטרונומיים? אם אתה רוצה שהמדינה תתערב, מה ימנע ממנה לאסור עליה לפעול בשבת בדיוק כפי שהיא עושה לחברת סיטיפס הפרטית שמפעילה את הרכבת הקלה בירושלים?

    יש מקרים שבהם נדרש פיתרון ליברלי ושצריך להפריט ולפתוח לתחרות. יש מקרים שבהם נדרש פיתרון רגולטורי. לזרוק "הפרטה" כפיתרון לכל בעיה בעולם זו שטות במיץ.
     
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,335
    לייקים שהתקבלו:
    7,233
    אני אחזור שוב, בתקווה בפעם האחרונה: לא רלוונטי לאיזה אורח חיים יש לחרדים כבוד ולאיזה אין. וכן, הם יפגינו גם נגד עסקים פרטיים שפתוחים בשבת. אני לא בא לשמש להם סנגוריה ציבורית, שיזדיינו מצידי. מה שרלוונטי הוא שיש להם זכות להשפיע על משאבים שנמצאים ברשות המדינה, בדיוק כמו שלך יש. אין להם זכות להשפיע על מה שלא שייך למדינה.

    קראתי את ההסברים שלך, הפנמתי, זה לא אומר שאני חייב להסכים. הנה, יש גם הסברים הפוכים:
    אפשר להפריט את הרכבת, ביפן זה עבד מצויין
     
  14. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אגד היא לא בבעלות המדינה, ככה גם דן. אינטל לא בבעלות המדינה.
    ynet מחאה בשבת: חרדים פגעו במעדנייה לא כשרה - חדשות - בעלות פרטית
    החרדים מאיימים: יש דרכים לסגור את מתחם התחנה - אקטואליה - חדשות - בחדרי חרדים - בעלות פרטית
    אני יכול להמשיך. אין להם שום כבוד לאורח החיים החילוני, בלי קשר לבעלות ממשלתית או לא. התרת עבודה בשבת ניתנת למפעלים וגופים פרטיים וממשלתיים כאחד.

    א. אנחנו לא יפן. אין לתרבות הישראלית ולו מכנה משותף אחד לזאת היפנית.
    ב. נחמד למצוא דוגמא אחת, במדינה לא מערבית, לעומת מספיק דוגמאות הפוכות לחלוטין.
    ג. סיטיפס. חברה פרטית העונה לכל הקריטריונים, מנהלת מערך שירות שמתעמר באזרחים, מכונות כרטיסים מיושנות ודפוקות, אי-עמידה בלוחות זמנים ולא מספיק רכבות בשעות השיא. למה? כי הם לא צריכים להתאמץ.
    ד. עובד מצויין? מזכיר לי את כל חברי הכנסת שמספרים לנו כמה סבבה היה להגיע היום לעבודה. אז מה אם הם הגיעו ברכב פרטי והחיילים נדחפו באוטובוסים. כשהבחור יבלה קצת ביפן אולי אקח את הקביעה שלו ברצינות.

    תחרות היא הבסיס לכלכלה מתפקדת, לא בעלות פרטית. בעלות פרטית היא אמצעי ולא מטרה.
     
  15. benos Member

    הצטרף ב:
    ‏17/7/08
    הודעות:
    2,222
    לייקים שהתקבלו:
    173
    אגד היא חברה שנהנית מרגולציה לטובתה, בדיוק כמו שתנובה נהנית בקוטג' וגליקסמן נהנית בביצים. אתה לוקח חברות שנהנות מרגולציה ממשלתית ולוקח את זה בתור כשלון של השוק הפרטי, למרות שהמדינה מתערבת בתחום בצורה עמוקה.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 17)

  1. DRORIKO
  2. Bianconeri