אקטואליה

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Der Kaiser, Apr 1, 2011.

  1. optimus Member

    Joined:
    Aug 30, 2011
    Messages:
    920
    Likes Received:
    121
    הייתי רוצה לשמוע מה איימן עודה היה אומר למוחמד זועבי ודומיו שרוצים להשתלב בחברה הישראלית אך לצערם זה נוגד את הנורמות של הציבור הערבי והם נאלצים לברוח או לשתוק. אם הרצון שלהם להשתלב כל כך חזק אז למה כל דעה שהיא פרו ישראל ולא פרו פלסטין נחשבת לבגידה ודינה הוא מוות. אני לא מפיל את כל האשמה על הערבים אבל זה לא חד צדדי כמו שאיימן מציג את זה.

    ביבי וערפאת זה לא באותו קנה מידה בכלל, אבל למה הרחקת עד אליו יש את המסית אבו מאזן שדבריו בערבית לא מזכירים אפילו במעט את דבריו באנגלית ויש לא מעט דוגמאות לכך.
     
  2. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    שעת שעשוע ( בכמעט רצינות )

     
  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    69,112
    Likes Received:
    14,916
    Gender:
    Male
    כשמדברים על ההדרדרות של התקשורת בישראל מדברים בדיוק על זה. וואו אזהוא ירד פעם על ביבי בפייסבוק, כאילו שזה רלבנטי למשפט שלו או למשהו בכלל

     
    VAR likes this.
  4. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    הקריאה של אזריה לביבי קוקסינל היא לא רלוונטית; מה שרלוונטי כאן זה שהוא גזען כהניסט, ושהוא קרא לו כך כי הוא לא טבח במספיק ערבים לטעמו. חשוב לזכור את זה כשהמקטרגים עליו מדברים על "ילד של כולנו".

    בכל מקרה, ברור לגמרי שהמשפט הזה מתנהל בשביל שהמערכת תוכל להציג את אזריה כחייל חריג וסורר כדי לנקות את עצמה בזמן שהיא מתעלמת ממקרים דומים ומסרבת לקחת אחריות על מעשיה. אזריה, למרות שהוציא להורג אדם אחר ועל כך הוא צריך להענש, הוא רק השליח. יולי נובק ונעם רותם כתבו על כך יפה.
     
    Last edited: Jul 30, 2016
  5. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,342
    Likes Received:
    7,235
  6. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    משעשע. קלמן ליבסקנד מסייע לאביו של חייל מהגדוד של אזריה לשבור שתיקה:
    אולי גם קלמן ליבסקינד מפיץ שקרים כשהוא מספר עדויות מהשירות הצבאי של אנשים אחרים? לא יודע. אבל אם המשפט של אזריה עודד אפילו את הימין לספר על פשעי מלחמה מהשירות הצבאי שלהם ושל אחרים ברבים, אז אולי אנשים שבטוחים ש"צה"ל הוא הצבא הכי מוסרי בעולם" יפסיקו לשבור את המראה שמציגים להם.
     
    Last edited: Jul 30, 2016
  7. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,342
    Likes Received:
    7,235
    הייתי מוכן להמר על הרבה כסף שמכל ה3000 מילה האלה - זה המשפט שיתפוס לך את העיניים.

    אגב, אהבתי איך שאתה מדגיש את "פשעי המלחמה" ולא את הקונטקסט או את מה שגרם להם. אני אומר שעבודת הפרופגנדה שלך לא מושלמת - פעם הבאה תדאג גם לסמן את כל השאר בצהוב כדי שלא יראו. משם ישר להארץ.
     
  8. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    כשאתה מקביל את שני המקרים, קל מאוד גם לצד השני להקביל. אבל מדובר בשתי תקריות שונות לחלוטין. אזריה התנהג כמו פרחח והוציא להורג בנאדם, אם היה יורה בו בלהט הקרב ומדלג על שלבים בנוהל פתיחה באש הוא לא היה מגיע למצב הזה.
     
  9. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,342
    Likes Received:
    7,235
    סבבה. נגיד שהוא התנהג כמו פרחח. נגיד שהוא טעה בשיקול הדעת. יש דעות לכאן או לכאן, אבל נזרום איתך. עכשיו נשאלת השאלה האם זה נראה לך צודק לקחת ילד בן 19, ששנה קודם נכפה עליו להתגייס לצה"ל, לנהל נגדו משפט מגמתי, להביא למילואים עו"ד בכיר כדי שירשיע אותו (ובו בזמן לתת להורים שלו לממן עו"ד מטעם עצמם), לעשות עליו מחול שדים ציבורי (כש90% מהציבור מעולם לא היה בכלל בסיטואציה דומה), לקרוא לו רוצח ולהתעלם לחלוטין מהנסיבות כאילו שזה עניין שבשגרה אצלו לירות באנשים ששרועים על הקרקע ולהרוס לו את החיים (גם אם ייצא זכאי, אין בן אדם בארץ שלא יודע מי זה אלאור אזריה ולא מהסיבות הנכונות, כלומר הנזק כבר נעשה). שוב אני מזכיר ילד בן 19 בלי עבר פלילי. נראה לך הגיוני?
     
  10. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    מבחינתי מחבל שניסה לרצוח אחת דינו, מוות!!
    אלא מה כל הפחדנים עם דרגות הקצונה נבהלו מאוד מהזובור שממתין להם מהפרקליט הצבאי הראשי שרון אפק שמאלן בן שמאלנים
    ולכן מיהרו לכסת"ח את עצמם. בתאכלס הייתה כאן פאשלה מבצעית קודם כל ולפני הכל של המפקדים, מכאן ואילך זה תפח והפך לפוליטי
    כן , חד משמעית כל התכלית של משפט הראווה הזה היא פוליטית.
    המשמעות של משפט הראווה הזה חשובה מאוד לארגוני "הקרן להשמדת ישראל החדשה" NIF
    לכן הם נלחמים בכל הכלים ובכל האמצעים. המטרה הראשית המוצהרת שלהם היא יציאה משטחי יהודה ושומרון והכל כשר לשם כך. מי זה בכלל פיון קטן בשם אזריה.בשבילם.
    תהיינה תוצאות המשפט הזה אשר תהיינה זו נקודת שבר בעם.
    יענה לי אחד מה ההבדל בין התקרית הזו לבין אל"מ ישראל שומר שרדף רגלית אחר נער פלסטיני שזרק על רכבו סלעים ירה בו בגבו והרגו. למה במקרה הזה שרון אפק מצדיק את הקצין?
     
    Last edited: Jul 31, 2016
  11. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אל תדאג, גם אם יורשע חס וחלילה ויקבל כלא, הוא יקבל חנינה תוך זמן קצר.
    האנשים שנכנסים את המעשים הללו או הדברים שקלמן ציטט כפשעי מלחמה (כי פגעו המחבלים המוסריים שלהם) הם לא יותר מאפיזודה חולפת.
     
  12. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,342
    Likes Received:
    7,235
    גם במקרה כזה הנזק שייגרם לו הוא עצום. זה רישום פלילי, זה מדינה שלמה שיודעת במי מדובר, אפשרויות התעסוקה שלו יוגבלו מאוד, ועוד לא הגענו לנזק הנפשי. אם ייצא זכאי לפתוח יוכל לתבוע.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    20,787
    Likes Received:
    5,263
    ומבחינתי לכרות לכל האנסים את הבולבול, אבל מה זה משנה? "מבחינתי" לא רלוונטי כאן, לא עבורי ולא עבורך.
     
    Uli Hoeness likes this.
  14. Eclipse12 Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    383
    Likes Received:
    54
    Gender:
    Male
    בוודאי. כל שאר המאמר הוא התבייכות סביב אותה פסקה בדיוק - שהיום לא מאפשרים לחיילים לקחת את החוק לידיים ולירות בכל מי שמתחשק להם ולהפר כל דין מוסרי וחוקי, ישראלי-צבאי או בין-לאומי, בגלל שאנחנו הצד הצודק בסכסוך ומותר לנו הכל. אז לא - גם במלחמה יש חוקים, ובטח בזמן שיטור על אוכלוסיה אזרחית. אין לחיילנו שום זכות לירות בפלסטינים כנקמה ולהוציאם להורג. אין להם זכות להפר הוראות פתיחה באש ולקחת את החוק לידיים. צה"ל צריך להיות צבא בעל משמעת ונהלים ברורים, ולא כנופיה חמושה בה כל חבר כנופיה עושה מה שבא לו באותו הרגע. חבל מאוד שהוא טועה, וכמו שאז חיילים השתמשו באלימות מוגזמת בידיעת מפקדיהם בניגוד לפקודות בלי שנעשה דבר, כך גם היום. על כך העיד אלאור אזריה בבית דין צבאי, כמו גם אלפי עדויות אחרות של חיילים ששירתו בשטחים. לא חסרים סרטונים המתעדים דברים דומים לאלה שעשה אזריה, שחלקם בוצעו על-ידי בכירים ממנו ללא שנעשה דבר. לצערנו, המשפט הזה הוא לא הכלל אלא היוצא מן הכלל, והעמדתו במשפט היא בדיוק תסמונת הש.ג.

    אלאור אזריה הוא לא ילד. חיילי צה"ל אינם ילדים. הם חיילים חמושים. בזמן המעשה הוא היה בתפקיד. הוא היה חמוש ולבש מדים. הוא לגמרי אחראי למעשיו. יש חשד מבוסס על-פי מספר סרטונים ועדויות בשטח שהוא הרג אדם אחר כנקמה ללא שהייתה לו שום תחושת סכנה, והוא שינה גרסאות כבר כמה פעמים. הוא פעל בניגוד לנהלים ובניגוד להוראות מפקדיו. על כך הוא צריך להענש. ובכל זאת - אזריה הוא רק השליח. הוא מראה עד כמה הנוכחות הישראלית בשטחים (וביתר שאת בחברון) משחיתה והרסנית, ושצבא כובש שפעילותו היא פעולות שיטר מול אוכלוסיה אזרחית כבושה לא יכול להיות צבא מוסרי. אזריה הוא לא העיקר כאן, ועיקר האש לא צריכה להיות מופנית אליו. אבל לצה"ל נוח להלבין עצמו באמצעות "תפוח רקוב". למרות הכל, אזריה הוא קורבן של המערכת.
     
    Last edited: Jul 31, 2016
    Uli Hoeness likes this.
  15. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    Last edited: Aug 1, 2016

Users Who Are Viewing This Thread (Users: 1, Guests: 18)

  1. אמיר ע