1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    מידע שהגיע אלי ממספר מקורות שאיני יכול בשלב זה לחשוף ,אבל בסבירות גבוהה מאוד שהוא אמיתי.

    שלשום השב"כ והימ"מ ניהלו מרדף אחרי 3 מחבלים חמושים בשכונת צהלה וכך סוכל פיגוע גדול. השאלה היותר חשובה למה כל האירוע שהיה די נרחב, לא דווח כלל בכלי התקשורת.

    https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13428510_976216002493262_7061408037964944693_n.Xxx?oh=06aeb93dc077fd2fc4e234c74855611d&oe=58052256
     
  2. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    עידן, בדיוק להפך. אין שום תועלת ביטחונית להחזיק את השטחים, להקים התנחלויות מבודדות בלב שטח פלסטיני ולשלוט שלטון צבאי בעם אחר. הוא בדיוק מה שמעודד התנגדות וטרור. בשביל לשמור על ביטחוננו עלינו לסגת לגבולות בטוחים ומוכרים שיוסכמו עם הפלסטינים ולהגן על המדינה שלנו משם.

    למרות שאופי הנוכחות הישראלית בלבנון היה שונה לחלוטין, היציאה מהבוץ הלבנוני הייתה החלטה מצוינת שתרמה לביטחוננו, ואחת ההחלטות הבודדות הטובות שקיבל אהוד ברק. לעומתה, בעזה אנחנו עדיין שולטים על האוכלוסיה שם למרות שהצבא והישוב היהודי יצא. עזה נמצאת תחת מצור ישראלי ששולטת במרחב האווירי והימי שלה, היא תלויה בכלכלה שלנו (המטבע הרשמי שם הוא שקל) ובתשתיות שלנו, וישראל שולטת בעיקר המחסר בעזה - המסחר עם בני עמם בגדה המערבית - ובמעבר שלהם לגדה. ועדיין - הכנסת צה"ל לרצועה והקמה מחדש של ישוב יהודי בעזה הוא רעיון גרוע מאוד שלא יתרום דבר לביטחננו.
     
    StevenGerrard אוהב/ת את זה.
  3. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    ישראל היא הצד הכובש אבל היא גם הצד שמעוניין בשלום\הסכם. משום מה, אתה ושאר ארגוני השנאה ממשיכים לדרוש אך ורק צעדים מישראל (ואם אני שואל אותך בפירוש, אז אתה שולף איזה מס שפתיים בסגנון "כמובן שגם הפלסטינים חייבים בלה בלה בלה"), שזה מטורף במיוחד בהתחשב שבישראל הרוב המוחלט של הציבור והכנסת מוכנים לחתום על הסכם שלום אמיתי מחר, והרוב המוחלט של הפלסטינים לא יהיה מוכן (לפי סקרים ולפי זהות כל הארגונים הפלסטינים והתמיכה בהם בקרב הציבור).

    אתה דורש מישראל ש"תפסיק את הכיבוש" כאשר הפסקת הכיבוש תגרום לפריחת טרור, כי צה"ל לא יהיה יותר ביו"ש כדי לשמור על אבו מאזן בשלטון ולבצע שם מבצעים, מעצרים וכו'. זה שאין כמעט אף אחד בצד השני שבכלל מעוניין לתאם איתך משהו או רואה בך כמישהו עם זכות קיום כמובן לא מעניין אותך. אתה תמשיך לדרוש מישראל להתאבד. בגלל זה אף אחד לא יאמין לך ולהעמדת הפנים שלך כאילו אתה אובייקטיבי, ובגלל זה אתה קמפיינר נהדר לליכוד בפרט ומפלגות הימין בכלל. המשך כך.
     
    sandro ו-Gianluigi Buffon אוהבים את זה.
  4. alexanderz Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/08
    הודעות:
    1
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למרות שאופי הנוכחות הישראלית בלבנון היה שונה לחלוטין, היציאה מהבוץ הלבנוני הייתה החלטה מצוינת שתרמה לביטחוננו, ואחת ההחלטות הבודדות הטובות שקיבל אהוד ברק. לעומתה, בעזה אנחנו עדיין שולטים על האוכלוסיה שם למרות שהצבא והישוב היהודי יצא. עזה נמצאת תחת מצור ישראלי ששולטת במרחב האווירי והימי שלה, היא תלויה בכלכלה שלנו (המטבע הרשמי שם הוא שקל) ובתשתיות שלנו, וישראל שולטת בעיקר המחסר בעזה - המסחר עם בני עמם בגדה המערבית - ובמעבר שלהם לגדה. ועדיין - הכנסת צה"ל לרצועה והקמה מחדש של ישוב יהודי בעזה הוא רעיון גרוע מאוד שלא יתרום דבר לביטחננו.[/QUOTE]
    הפלסטנאים לא מוכנים לוותר על זכות השיבה ,איך תגיע איתם להסכמה בדיוק?תכניס 7 מיליון פליטים לתוך ישראל?
     
  5. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אם הייתי תמים הייתי אומר כדי לא לזרוע פחד ופניקה בציבור.
    אבל מכיוון שאני לא, זה בעיקר כי התקשורת שמאלנית.

    עופו עליי, קדימה.
     
  6. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    ערימת שקרים.
    מדינת ישראל מוכנה בכל רגע נתון להפסיק את כל הקשרים המסחריים/כלכליים/הומנים עם עזה. עזה במצור כי מצרים סגרה את שעריה
    למה סגרה את שעריה? כי ערבים זה עם דפוק אפילו יותר ממך.האחים המוסלמים משתפים פעולה עם ארגוני דאע"ש בכדי להציק
    להרוס ולהפריע לעם המצרי.
    לשיטתך , נסוגנו עד הסנטימטר האחרון מכל רצועת עזה למה קיבלנו חמאסטן עם עשרות בסיסי טילים?
    לשיטתך ,אוסלו נוסה ונכשל ביג טיים ועלה לנו יותר מטרליון שקל ואלף חמש מאות הרוגים
    לשיטתך גם ברק וגם אולמרט הציעו הצעות חלומיות עבורם.
    הם רוצים הכל.כי אתה מתנחל עבורם בכל סנטימטר בשטח ארץ ישראל
    די מיציתי את הויכוח איתך אנרכיסט שמאלני שאין לו הרבה בקודקוד.
     
    Gianluigi Buffon אוהב/ת את זה.
  7. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    דניס, המס שפתיים הוא להגיד שישראל מוכנה לכל הסכם שלום ושהיא רוצה להפסיק את הכיבוש אותו היא מנהלת כמעט 50 שנה. עובדתית, מאז שישראל כבשה את השטחים היא העבירה לשם מאות אלפי מתנחלים בניגוד לחוק הבינלאומי, והעמיקה את השליטה והנוכחות שלה שם. היא יצרה שתי מערכות חוק נפרדות לפי מוצא אתני, ועיקר המעשים שלה היו העברת הזמן בזמן שהכיבוש - שאמור להיות משטר זמני - הופך למשטר שאין שום כוונה כנה לסגת ממנו ולשחרר את הפלסטינים. עד האינתיפאדה הראשונה ישראל לא הייתה מוכנה לחשוב בכלל על מדינה פלסטינית, וההצעות שלה מאז היו חלקיות מאוד. אין סימטריה בין כובש ונכבש. ישראל אינה הקורבן כאן אלא בעלת הכח, ולכן סיום הכיבוש תלוי בעיקר בה. כמו שאמרתי, כמובן שעדיף שהכיבוש יסתיים בשיתוף פעולה עם ההנהגה והציבור הפלסטיני, כשאנחנו מוודאים שהאינטרסים שלנו מבוטחים מאשר שישראל תאלץ בהמשך לסגת מהשטחים בלי לשמור על האינטרסים שלנו. בדיוק מהסיבה הזו חשוב לנהל כרגע מו"מ רציני עם הפלסטינים ולא לחכות להגברת האלימות והלחץ הבינלאומי.

    עזה עדיין תחת השליטה האפקטיבית שלנו. העובדה שמצרים עוזרת לנו להחזיק את עזה תחת מצור ומפקירה את העם הפלסטיני זה סיפור אחר. אבל הלקח מהנסיגה מעזה - שאותה ביצעה ממשלת הליכוד וממש לא כדי להטיב עם הפלסטינים - הוא שנסיגה חלקית וחד-צדדית בזמן שמפקירים את הגורמים המתונים ומסרבים לשתף איתם פעולה מעודדת רדיקליזציה בשטח. על הדבר הזה הזהירו גורמי שמאל לפני הנסיגה שהעדיפו שהיא תעשה בשיתוף פעולה עם הרשות הפלסטינית. למרות זאת - המצב עדיף על המצב שהיה לפני הנסיגה, ולהחזיר את הצבא לשכונות בעזה ולהקים בה התנחלות יהודית הוא רעיון פסיכי ומטורף.

    אלכס, אין לי שום כוונה להכניס מיליוני פליטים פלסטינים לישראל. הפליטים הפלסטינים צריכים להקלט בפלסטין.
     
    Uli Hoeness אוהב/ת את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,322
    לייקים שהתקבלו:
    6,629
    לגבי לבנון- נראה שכן.
    אני שייך לדור שעדיין שרת בלבנון למרות שאני באופן אישי התגייסתי לצה״ל לאחר הנסיגה בגלל שהייתי עתודאי. דווקא היו כאלה שהתגעגעו לשם- לנופים, לפסטורליה שהיתה רוב הזמן. אבל גם ספגנו הרבה קורבנות וכמובן הרבה לילות ללא שינה לאימהות החיילים שם.
    אז נראה שזה באמת היה צעד נכון אבל בוא נראה מה ילד יום. החזית הזאת זו פצצה מתקתקת. היום יש שם נשק שאין סיכוי שהיה מגיע לשם בתקופה שצהל שלט בשטח.
    ישראל לא זו שמונעת את פיתוח ושגשוג הרצועה. אם הכסף שמוזרם לשם לא היה מנותב לטרור רצועת עזה יכולה היתה לפרוח. כמו בכל מדינות ערב יש שם הנהגה מושחתת שגונבת את הכסף לכיסים הפרטיים שלה במקרה הטוב ומשקיעה בטרור במקרה הרע.

    זה ממש לא הקטע שלי לדון בפורום הזה על פוליטיקה ואקטואליה- אבל אגיד לך שעברתי תהליכים כאלה ואחרים והגעתי להכרה ששלום עם הפלשתינאים לא יהיה כאן, כי כמו שאנחנו אומרים כאן בדיוני הכדורגל- יש דברים שצריכים להשריש עמוק למטה בחינוך- וכשזה קורה רק בצד שלנו זה לא יכול לעבוד.
    אותי חינכו במערכת החינוך בארץ לשלום, לאהבה. זה גם מה שמחנכים את הילדים שלי, וזה מה שהילדים שלי יונקים בהופ ילדות ישראלית.
    לא לימדו אותנו לשנוא את הסורים, ולא את המצרים. ואפילו לא את הגרמנים ששחטו את העם שלנו.
    בצד השני מחרבים דורות שלמים שגם אם יהיה יום אחד שלום- השנאה טבועה כל כך עמוק שזה אבוד. גם יצא לי לדבר על הנושא הזה עם בחור מסכנין שנמצא כאן בפורום ושנינו לא אופטימיים למרות שהאזור הזה יכול להיות המקום הכי נפלא בעולם.
    לדעתי בגלל שאנחנו והפלשתינאים אחד בתחת של השני לא יכול לעבוד כאן שלום ״קר״ כמו עם מצרים. זה או שלום אמיתי וחם או כלום. כרגע זה לגמרי במהירות גוברת לקראת התנגשות.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/6/16
    Gass12 ו-Gianluigi Buffon אוהבים את זה.
  9. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    כמה חבל שזה לא מה שהפתח חושבים והם אלה שדעתם רלוונטית, הנה ראיון של זקאריה לפני חודש בלבד -
     
  10. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    אי אפשר להגיד ״למדנו היסטוריה״ ולהיות מודע לקיום הסכסוך בין יהודים לערבים (מכבסת מילים יפה לתיאור של חיות מוסלמיות שרצחו יהודים בשל היותם יהודים, ולא רק בא״י) גם לפני 67 ולהגיד שהפתרון הוא שתי מדינות לשני עמים. זה פשוט לעצום את העיניים ולהתעלם מהמציאות, תוסיפו לזה את מה שנבחרי הפלסטינים עצמם אומרים (אמנת חמאס, ערפאת וכו) ותקבלו פשוט אנשים שמשחקים לידי האויב.

    הכיבוש המומצא ( כדי לכבוש שטח ממדינה אחרת צריך שהיא קודם בעצמה תהיה הריבון באותו שטח) לא היה, אינו ולא יהיה הבעיה, זה סתם תירוץ זול לסיפוק תאוות הדם של חלק מהפלסטינים שמושפעים מההסתה המטורף של אנשי הדת שלהם. מי שאומר אחרת פשוט משקר. הסכסוך מעודו לא היה נדל״ני, הוא דתי וככזה אינו ניתן לפתרון על ידי פתרון נדל״ני זול, כן יהיה ניתן לפתור אותו לדוגמא אם כולנו נקום מחר בבוקר ונתאסלם. זה כל הסיפור.
     
    עידן444, Gianluigi Buffon ו-Gass12 אוהבים את זה.
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,322
    לייקים שהתקבלו:
    6,629
    בתור ילד חשבתי שהסכסוך הוא טריטוריאלי. אני חושב שהיום זה די ברור שהסכסוך הוא דתי.
    אני לא אוהב את המושג ״מתנחלים״ ומי שרוצה לקרוא לכיבוש כיבוש שידייק- השטחים ניכבשו ממדינות קיימות- הגדה המערבית היתה שטח ירדני ורצועת עזה היתה שטח מצרי(טעות הסטורית של בגין שבהסכם השלום עם מצרים לא התעקש שגם הרצועה תוחזר למצרים יחד עם חצי האי סיני). ברגע שהמדינות הללו ויתרו על השטחים בהסכמים עם ישראל- הרי שמבחינה חוקית השטחים הללו בריבונות ישראל- נקודה!
    פתאום באופן מאוד מוזר בא ״עם״ אחר וטוען שמגיעה לו מדינה על השטחים האלה למרות שהוכח הסטורית שמדובר באנשים שהגיעו לכאן ממקומות אחרים ואם הולכים לא יותר מ 100 שנה אחורה מספרם היה זעום ביחס להיום וברור לכל שלא מדובר בריבוי טבעי אלא בהגירה.
    זה כמו שיהיה סכסוך ביני לבין השכן שלי למי שייך העץ על הגדר, נגיע להסכם ביננו שזה שייך לי ואז יצוץ גורם שלישי שהתארח אצלנו פעם ויגיד שזה שייך לו והוא רוצה לגרש אותי. הדרישה הפלשתינית היא הזויה והעולם הזה עוד יותר הזוי שמכיר בה.
    אם הייני מוסלמים לדעתי היה קורה אחד מהשניים- או שאותו ״עם״ היה יושב בשקט תחת אותו שלטון מוסלמי או שהוא היה נטבח על ידו כפי שקרה בירדן ב 1970.
    הרצון שלנו להכיר בכך שיש שם ״עם״ שאנחנו רוצים ללכת לקראתו כי בכל זאת הוא רוב ואי אפשר להתעלם ממנו או להעיף אותו מכאן- זה נטו רצון טוב ושאיפה לשלום. ברגע שאותו עם עוד בא בדרישות, משבש לנו את מהלך החיים ואפילו לא מוכן לנהל מומ ללא אותם תנאים מוקדמים הזויים- הרי שמבחינתי הקפאון המדיני הזה שנתניהו סופג עליו ביקורת הוא לא פחות ממתבקש ואם כבר הפעולה האקטיבית הנדרשת בעיני צריכה להיות בכיוון אחר לגמרי כגורם החזק באזור(אין לי ספק שאם היינו מוסלמים זה מה שהיה קורה- פיתרון צבאי כוחני ובלתי מתפשר באמת ולא כססמה).
    ומי שהכי צבוע כאן בסיפור הוא ללא ספק ערביי ישראל שרואים עצמם פלשתינאים אך עדיין מעדיפים להיות תחת שלטון ישראלי שיתכן מאוד ומקפח אותם מאשר שלטון פלשתינאי.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/6/16
  12. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    עידן הרשה לי לתקן ולהוסיף. יהודה ושומרון לא היתה תחת ריבונות ירדנית במשך 19 השנים שבהם שלטה בשטח 1948-1967. ירדן הכריזה ריבונות אך חזרה בה משזו לא הוכרה ע"י העולם למעט שתי מדינות.



    לשלטון הימני ( לכאורה ) קשה מאוד למשול ואסביר תיכף מדוע.
    הקרן לישראל החדשה ( עמותה רשומה באמריקה גדול תורמיה הוא המהפכן האנטישמי ג'ורג' סורוס ) ופעילה בארץ באמצעות "שתיל". בנתה מארג מפואר של יותר מ250 עמותות שכל תכליתן ,שיבוש פעולות למחנה הימין , תוך דחיפת האג'נדה שלהם. בצלם,שוברים שתיקה,עדאללה,יש דין , המוקד להגנת הפרט והרשימה ארוכה הקרן החדשה לישראל – ויקיפדיה

    המטרה שלהם היא ביטול המדינה היהודית והקמת מדינת כל אזרחיה ,כולל זכות השיבה ,כולל שחקני רכש שגוייסו במיוחד באפריקה
    והביאה עלינו את המכה ה11 למעלה מ50 אלף סודנים וארתראים.
    השתלטות על מערכת המשפט באמצעות מימון לימודי תואר שני בארה"ב במימונם המלא ויצירת מחוייבות.
    השתלטות על כמה שיותר משפיעים באקדמיות ובאוניברסיטאות .דחיפת האג'נדה הערבית השקרית ודחיקת המורשת והזהות היהודית החוצה.

    נעיצת יועצים משפטים בחברות ממשלתיות .
    נעיצת תוקעי מקלות בגלגלים בכמעט כל מארג החיים .( וועדות,בגצ"ים , אצטרה אצטרה )
    הם כאן והם שם והם בכל מקום. בתקשורת וכל מילה מיותרת . במשטרה http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=356749( קרן אברהם )
    בצבא קציני צהל נאלצים לעבור סדרות חינוך בארגוני הקרן החדשה לישראל - חדשות רוטר

    מי שבכל זאת הצליח לדלג מעל רוב המשוכות שכתבתי? יתפרו לו תיק. יעשו לו סיכול ממוקד. הם הצליחו לאלף גם את אביגדור (סבא ג'פטו ) פוזה ליברמן באמצעות תיק+תיק+תיק שלבסוף נסגרו ( הייתי מת להיות זבוב על הקיר בכדי לדעת תמורת מה ).
    אפילו אריק שרון הגדול נאלץ לבצע את העקירה מעזה ( האמת, לדעתי לא היה לנו מה לחפש שם ) כנגד מחיקת פרשת האי היווני וכספי הבחירות

    הבט מה כתב נשיא הקרן דאז לאחר נצחונו של אהוד ברק.
    "אמש התרחש דבר גדול בישראל. החברה הישראלית, בתצוגה מדהימה של דמוקרטיה, הצליחה להשיג שתי מטרות: לסלק מהשלטון קואליציה ביזארית שגילמה סטגנציה פוליטית, הידרדרות מוסרית, וקלריקליות דתית וחברתית; ולהעניק לחברה הישראלית הזדמנות שנייה... בעקבות הבחירות, יכול כל אחד מאתנו - חברי מועצת המנהלים, אנשי הצוות, מתנדבים ואלפי התורמים - להרגיש סיפוק עם הערכים שמומשו בתוצאות הבחירות... אי אפשר להסתכל על מה שקרה ולא לראות את טביעות האצבעות הברורות והאמיצות של הקרן החדשה לישראל ושל 'שתיל'... היום הוא יום גדול לישראל, הוכחנו ששינוי חברתי יכול להפיל שלטון פוליטי. משך השנים, הקרן טיפחה ועמדה מאחורי אותו פוטנציאל, שהתפרץ בין לילה כמו הר געש... אנו הקרן החדשה לישראל ויש ביכולתנו להיות כוח חשוב ביצירתה של ישראל חדשה".

    איני מעונין להכביד עליך אבל התמונה הגדולה ברורה לחלוטין. שיתוף פעולה הדוק של גורמים אנטישמים ומדינות כנגד ישראל ( בהרכבה הנוכחי )
    V15 במערכת הבחירות האחרונה, אימון והדרכת חברי המפלגה הערבית המאוחדת בארה"ב ,איך להשיג יותר קולות.( מוכח ופורסם ).
    זהו צונאמי ענק של שנאה וכסף שמגוייס נגדנו בשיתוף פעולה מצד חמדנים / אוטואנטישמים מקבלי כסף והרבה. רביב דרוקר הוא אחד מהם למשל.
    מלא מלא פעילי שמאל ( מקבלי שכר קבוע וחיים רק מהפעילות הזו יפה יפה )
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/6/16
  13. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    זו הסיבה שמנהלים משא ומתן. אף פעם לא טענתי שעלינו להכנע לכל דרישה פלסטינית כדי לסיים את הכיבוש. לדעתי עלינו להסכים לקליטה סמלית של פליטים פלסטינים בישראל (מספר אלפים), כשהקליטה המלאה תתבצע בפלסטין בהדרגה ועם עזרה של ישראל ומעצמות נוספות כדי שהמדינה החדשה לא תקרוס מההגירה הזו.

    עידן, גם אני לא אופטימי לגבי סיום הסכסוך. קל לחשוב שהפתרון המתבקש הוא שתי מדינות לשני עמים. הרי יש לך שני עמים שחיים באותו חבל ארץ, שניהם לא יוותרו עליו לעולם והם לא מוכנים לחיות במדינה משותפת לשני העמים. זה הפיתרון המתבקש (ופלקאט - לשאלה מתי הסכסוך התחיל אין כאן משמעות. אנחנו מדברים איך לפתור אותו). אבל בזמן האחרון אני יותר ויותר נוטה לחשוב שהרכבת הזו יצאה מהתחנה. ישראל עושה כל מה שהיא יכולה על-מנת לקבוע עובדות בשטח ולמנוע כל יישום אפשרי של הפיתרון הזה, והתמיכה שלה בפיתרון הזה הוא לא יותר ממס שפתיים לעולם. במקביל, הפלסטינים מבינים את זה, הייאוש שלהם מתגבר על הפחד, והנכונות שלהם להתפשר למען פיתרון זה הולכת וקטנה.

    הסכסוך אינו דתי. מדובר בסכסוך לאומי על ריבונות וזכויות לאומיות. זה עיקר שאיפותם של שני העמים היושבים כאן, והוא ייפתר רק כאשר תהיה ריבונות בשטח הזה לשני העמים, בין אם היא תהיה במסגרת של שתי מדינות, מדינה אחת או משהו בינהם. שליטה של עם אחד בעם אחר היא לרק רק שאינה מוסרית, אלא היא גם פוגעת בביטחוננו, מזמינה התנגדות וטרור וההיסטוריה מלמדת אותנו שאינה יכולה להמשך זמן רב. אני מסכים שיש יתרונות וחסרונות בכל פיתרון נראה לעין ושאף אחד מהם הוא לא מושלם, אבל הפיתרון המסוכן ביותר הוא השארת או העמקת המצב הקיים.

    גאס, נראה דווקא כי אתה מקבל תשלום מעמותות ימין, ששקיפות זה הצד החלש שלהן ואף אחד לא יודע מי בדיוק מממן אותן. כשניסו להתחקות אחרי הכסף מצאו תשלומים ממקורבים לראש הממשלה ומארגוני שנאה (נגד זרים ויהודים) באירופה. אתה מפיץ בשמם כמעט כל עמוד את דף המסרים שלהם ואת התעמולה שקרית נגד "הקרן החדשה לישראל" ומאשים אותם בכל תחלואות המדינה, למרות שהימין נמצא בשלטון קרוב ל40 שנה רצוף ושמדובר בעמותות שהלוואי שעמותות ה-GONGO מימין היו מתנהלים בשקיפות כזו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/6/16
  14. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    זה החלק הרלוונטי היחיד בהודעה שלו.
    שימו לב שהחלק שבו הפלסטינים הם "לא בסדר" הוא רק בתגובה למדיניות הישראלית.
    כרגיל, אינך דורש כלום מהפלסטינים ואתה דורש רק מישראל לבצע ויתורים וצעדים כלפי אויב שאינו רוצה לסכם איתנו על כלום. עכשיו גם צריך לקבל "מספר סמלי" של פליטים. אתה גם לא תגיב בהודעה הבאה שלך על הנקודה הזו, מניסיוני איתך.
    החלק היפה פה הוא שאתה לא עובד על אף אחד, כי נקודת המבט שאתה מציב כל כך לא הוגנת, עד שגם הטמבל הגדול ביותר לא יפול לשטויות הללו.
    תמשיך לכתוב במרץ, אתה וחבריך תביאו את ביבי ל-40 מנדטים.
     
  15. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    חזרתי על זה כמה וכמה פעמים. אתה זה שבחרת לא להתייחס. אז שוב, ומקווה שבפעם האחרונה: הטענה שהסכסוך בין הישראלים לפלסטינים הוא בין שווים היא לא נכונה ולא הוגנת. ישראל היא זו ששולטת על הפלסטינים ומפעילה עליהם שלטון צבאי וככזו היא אחראית למצב וזו שיכולה לסיים את הכיבוש. אני מעדיף שסיום הכיבוש יגיע לאחר סיכום עם הפלסטינים, עם הסדרי ביטחון ומניעת אלימות, יישום נוח של התכנית ועם הסכמי שלום בין שני העמים. כמו שכבר הבהרתי, לצורך הסכם כזה יש צורך בשיתוף פעולה בין העמים. ממשלת נתניהו הצליחה להוכיח מעבר לכל ספק שהיא אינה מעוניינת בהסכם כזה, ועשתה הכל כדי לבזבז זמן עד שתמנע כל אפשרות ליישום של הפיתרון. עם כמה שכואב לי לומר את זה, ההנהגה הפלסטינית הוכיחה בשנים האחרונות שהיא רצינית יותר מממשלת נתניהו בחתירה להסכם והסכימה לויתורים כואבים מבחינתה (ויש מהם שיגידו כואבים מדי ושאבו-מאזן הוא משת"פ של ישראל). וכן - ישראל יכולה לעמוד בקליטה סמלית של מספר אלפים של פליטים פלסטינים. המאסה הגדולה של הפליטים הפלסטינים ייקלטו במדינתם ולא אצלנו. על זה, בין היתר, עלינו להתעקש.

    אבל מה שיפה כאן זה שממשלות הימין ימשיכו להפקיר את ביטחונה של ישראל, להמשיך לא לפספס כל הזדמנות לפספוס הזדמנות לשלום, לחזור על התקליט השחוק ש"אין פרטנר" ולהאשים את השמאל במצב הביטחוני ובפיגועי הטרור. שמעון ריקלין הצליח להאשים את השמאל אפילו בהחלטה של ליברמן (!). חייזר שנוחת כאן יכל לחשוב שראשת הממשלה היא זהבה גלאון, ולצידה שר הביטחון הוא דב חנין. אבל למדיניות הזו יש מחיר. אם בעבר הסמולנים התורנים שאחראיים למצב היו הגנרל ברק ולבני הרוויזיוניסטית, היום הם שר הביטחון והרמטכ"ל לשעבר יעלון, הרמטכ"ל לשעבר בני גנץ, סגן הרמטכ"ל יאיר גולן, הנשיא רובי ריבלין, בני בגין, רוני דניאל וכל מי שמעז להביע עמדה מוסרית המנוגדת לממשלתו הקיצונית של נתניהו. וכשאתם "מטהרים" כך את המחנה שלכם, רוב העם כבר לא יצליח למצוא בו מקום וסופו קרב.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 6, אורחים: 44)

  1. DRORIKO
  2. בארסה-מכבי
  3. טל.
  4. VAR
  5. YYY