1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    למה?
     
  2. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אמיר. הייתי מספיק ברור בשורות הראשונות. מבחינתי הבעיה היא בהוראות הפתיחה באש. בהוראות הלא הנכונות שנותנות פתח לאינטרפטציה כזו או אחרת . אין גווני ביניים. מי שבא להרוג אותך, לירות לו כדור בין העיניים ועל מנת להרוג. הכי פשוט בלי התפתלויות.
    במדינה אחרת, או אפילו במדינה שלנו בזמנים אחרים החייל הזה נחשב גיבור מעוטר.
    חוק הוא פונקציה של גיאוגרפיה ושל ציר הזמן . לדוגמה אייבי נתן ״ישב בבית סוהר ״ בעוון עבירה על חוק מפגשים עם אנשי אש״ף , עד כמה שידוע לי הוא פגש את יאסר עראפת ונשפט ל15 חודשים . מספר שנים לאחר מכן גם רבין וגם ברק לחצו את ידי עראפת , לא רק שזה לא קרה במחשכים , אלא קבל עם ועולם בקיימפ דיוויד.

    דויד בן גוריון אסר את השמעת השיר ״הסלע האדום ״ ואף הוחמרה הענישה על מי שינסה את מזלו להגיע לשם , בעקבות מותם של צעירים ישראלים רבים. בחלוף הרבה שנים ועל ציר הזמן אפילו אני זכיתי לבקר בסלע האדום ( פטרה ) במסגרת טיול לגיטימי לחלוטין במדינת ירדן .
    ולסיכום. לי אין שום בעיה עם החייל הזה, אני עקבי ויציב לאורך כל הדרך כי החוק המרכזי שלי הוא גם החוק המרכזי של המחבל שבא להרוג אותי
    "תבכינה אלף אימהות ולא אמא שלי ".ושיזדיינו כל הפוליטיקאים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/3/16
  3. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    רק אני לא מבין למה מחבל מצליח לצאת בחיים אחרי ניסיון פיגוע? מילא אם הוא נוטרל בתל אביב עלידי אנשים בלי נשק, אבל איך זה מצליח לקרות לחיילים זה קצת לא ברור. יש להם נשק ורשות לירות על מנת להרוג אז למה שיסתכנו וינסו בכלל לנטל? מצבים כאלו יכולים להמנע כבר מראש.
     
  4. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    בכל המקרים האלו חיילי צה"ל תועדו יורים ללא הבחנה כשכבר אין להם כל סכנה. המטרה שלהם היא לנטרל את האיום, לא להוציא אותם להורג. בחלק מהמקרים התברר שהם לא ניסו לבצע פעולת טרור. בנוסף למקרים האלה יש עוד מקרים רבים רק בגל הטרור הנוכחי. אם אתה לא רואה שום פסול בתופעה הזו, וחושב שחיילי צה"ל צריכים לתפקד כתליינים ומוציאים להורג, אין מה להמשיך את הדיון. רק אל תהיה מופתע כשתמצא את חיילי וקציני צה"ל נשפטים בהאג בסופו של דבר.
     
  5. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    אז הסכנה זה להישפט בהאג? לא נורא, יש צווי מעצר נגד בכירים ישראלים על חרטות אחרות ומסתדרים עם זה.
    מתי התברר שהם לא ניסו לבצע מעשי טרור ובאו רק לחלק סוכריות וחיילי צה״ל הרגו אותם ברוב אכזריותם?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/3/16
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  6. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    5,590
    יש לך את הזכות לעשות כל מה שניתן כדי להציל את חייך, את חייהם של האחרים ולהביא לכך שהמחבל לא מסוכן יותר.

    ברגע שכל המטרות הללו הושגו, והמחבל עדיין חי - אין לך שום זכות לשנות את הסטטוס הזה.
     
  7. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    5,590
    כי במדינת חוק נהוג להביא פושעים לבית המשפט ולא לאפשר בתי משפט שדה, שבהם לפעמים גם אדם חף מפשע עלול להימצא אשם ולמות על לא עוול בכפו. אמנם דו"ח הנתיחה חשף שלא זה מה שהרג אותו, אבל מכות הרצח שחטף האריתראי המסכן בבאר שבע לפני כמה חודשים אמורות להוות תמרור אזהרה ברור. נכון שזה נדיר, אבל זה קרה. וייתכן מאוד שיקרה שוב, מתישהו.
     
  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,186
    לייקים שהתקבלו:
    5,590
    חבל מאוד על המדינה שבה המוסר יירד כל כך נמוך. ולגבי כל ההשוואות לענייני אייבי נתן או הסלע האדום, זה מגוחך. וממש לא בר השוואה לחייל שירה למוות במחבל אחרי סיומו של האירוע. היה עושה את זה בזמן האירוע, רק קיצונים לא סבירים היו מתלוננים (ואני יודע שיש גם כאלה). אחר כך? פשע, נקודה.
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,298
    לייקים שהתקבלו:
    15,449
    מין:
    זכר
    ואם אותו מחבל נושא חומר נפץ? ואם אותו מחבל פתאום יקום ויחזור לתקוף כמו בסרטון שאחד החברים פה העלה?

    בשם מה החיים של המחבל הפכו להיות כל כך קדושים שאנחנו עושים מזה כזה רעש, שהרמטכ"ל של שוברים שתיקה אפילו מכנה הרג של מחבל "התנהגות לא נורמטיבית"
     
  10. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    מה לא מוסרי בזכות להגנה עצמית?
    מה לא מוסרי במידה כנגד מידה?
    לא השוויתי לאייבי נתן וליאסר עראפאת. השתמשתי בהם בכדי להציג זווית שתציג בפניך מצב חוקי שהיה בעבר. מי שחרג ממנו נענש כי עבר על החוק.
    כעבור פרק זמן מסוים החוק שונה. מי שנחשב עבריין ונשפט על פי החוק הישן כבר לא עבר שום עבירה.
    זה המקרה בדיוק. מבחינתי החייל לא עבר שום עבירה מוסרית,הכל אצלו עומד במקום ותקין. החוק הוא שחייב להשתנות
    רוצה לומר, תשנו את הוראות הפתיחה באש לירות על מנת להרוג בכל מקרה שהמחבל ניסה להרוג אותך באמצעות סכין,אקדח,להביור ,שן של קרנף או בלחי חמור.
     
  11. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    בגל טרור הנוכחי אפשר לראות את הפלסטינית המבוגרת שדרסה בטעות חיילים (במהירות מאוד נמוכה) וירו בה ללא הבחנה. אפשר לראות את הפלסטינית שהתקרבה למחסום ונורתה (החיילים טענו שראו סכין, בניגוד לעדי ראיה שטענו אחרת). אם מסתכלים אחורה אפשר לראות מקרים שבהם חיילים ירו בפלסטינים ושיקרו שהם איימו עם קלשון, מה שבסוף הסתכם במזרק, או בפלסטיני מבוגר שנורה במיטתו לאחר שהחיילים חשו בסכנה כי הזדקף.

    בקיצור, אפשר לאבד צלם אנוש ולירות ללא הבחנה באנשים שלא מהווים כל סכנה לאף אחד. באותו הרגע שאתם בסדר עם זה ולא מבינים מה הבעיה, אין לכם זכות להתלונן עם כל אלה שטוענים שצה"ל הוא צבא לא מוסרי, מבצע פשעי מלחמה, שמנהיגיו צריכים להשפט בהאג ושיש להחרים את המדינה. אתם חלק מהבעיה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/3/16
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,298
    לייקים שהתקבלו:
    15,449
    מין:
    זכר
    אז מה אתה אומר? שחיילים יורים בפלסטינים בלי הבחנה? כי אם זה היה נכון כבר מזמן היה שם טבח המוני. עצם זה שמספר החפים מפשע שנהרגים הוא מועט מראה לך שחיילים יורים כשהם מרגישים מאויימים.
     
  13. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    מה שאתה מתאר זה הגיוני בסיטואציה של שוטרים ופושע. אם שוטר היה יורה בפושע כפות, אני הייתי מסכים איתך לחלוטין.
    כאן זה לגיטימי מבחינתי כי מדובר במלחמה מול אויב אכזרי וחייתי, שהוכיח אינספור פעמים כי הדרך היחידה אותה הוא מבין היא באמצעות כוח. במלחמה אין דבר כזה "צבא מוסרי". הגישה הזו היא עידוד טרור ופרס למי שעוסק בו.
    מדינת ישראל עצמה עסקה בפעולות תגמול מעט לאחר שקמה, כי ראשי המדינה הבינו זאת. היום כתובת גרפיטי כפעולת תגמול נמצאת בעמוד הראשי של ליינט והארץ. איבדנו את זה.

    ובאמת שאין לי שום בעיה אם "מוסריים" שכמותך (שלוקחים באופן קבוע את הצד של חיות האדם הרצחניות והברבריות מהאיסלאם, אלו שמתעללות בנשים, הומואים ומיעוטים בכל רחבי העולם) יגידו שצה"ל לא צבא מוסרי. ברגע שצה"ל יהיה "מוסרי" כפי שאתם רוצים, כולנו נהיה בקרקעית הים התיכון.
     
    David De Gea, FelaKaT ו-שי אוהבים את זה.
  14. Eclipse12 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    383
    לייקים שהתקבלו:
    54
    מין:
    זכר
    אני אומר שמקרים כאלה הם לא חריגים, במיוחד כשמדובר בחשודים בטרור אחרי פיגועים או ניסיונות פיגועים. ברוב המקרים האלו (מעל ל-200 פלסטינים בגל הנוכחי) מבצעיהם לא נותרו בחיים, ולפחות ב-15 מקרים היה ירי ללא הצדקה שתועד. במקרים אחרים חיילים פותחים באש בתואנה שהם חשים בסכנה (התירוץ הנפוץ הוא יידוי אבנים), כששום סכנה כזו נראית לעין. בכל המקרים האלו החיילים שנמצאו יורים ללא הצדקה או מוציאים להורג יצאו בזול.

    ארגון "יש דין" עוקב אחרי החקירות של מקרים כאלו. והוא מצא ש-94 אחוז מהחקירות של מצ"ח של פגיעה בפלסטינים נסגרות ללא כתב אישום. במקרים הנדירים שבהם הוגש כתב אישום, זה הוביל לגזרי דין קלים ביותר.
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,298
    לייקים שהתקבלו:
    15,449
    מין:
    זכר
    אתה כנראה לא מבין מה אומר המונח טבח. טבח זה לא 200 איש, טבח זה 200 אלף איש. אם החיילים היו יורים בכל פלסטיני שלא בא להם טוב בעין זה היה מגיע למספרים האלה ואף יותר מזה.

    אגב אל תתייחס גם למספר 200 כמשהו קדוש. "יש דין" נוהגים לדחוף לתוך המניין שלהם את כל מי שלא הצהיר על עצמו בקלטת שהוא שהיד. זה יכול להיות גם ילד שהשליך אבנים על חייל אבל עושים לו הנחה "כי זה כולה אבן"
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/3/16

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 6, אורחים: 85)

  1. Bianconeri
  2. בארסה-מכבי