1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,026
    לייקים שהתקבלו:
    8,106
    אבל מצד שני אולי הגיע היום שהיריבות למדו אותו והוא בסך הכל שחקן קט רגל ממש טוב שידע לנצל את העובדה ששיחק בקבוצה טובה, עם מאמן נחשב וכשהיריבות עוד "לא הכירו" אותו??(אני לא באמת חושב ככה*).

    לא יודע ממש תמוה ששחקן שרק בעונה שעברה קושר ב75 מיליון יורו נראה בערך כמו גירסה רעה של עדנאן יאנוזיי במשך חצי עונה.
     
  2. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    אלכס למה בכלל אתה מדבר על אקדמיה וצעירים כשאתה בכלל לא מוכן לתת צ'אנס לצעירים שכבר אצלך להתפתח? את דה חאה רצית להעיף, עכשיו גם את ממפיס. תגיד שאתה רוצה להיות ריאל מדריד ולהסתמך רק על רכש וזהו, רק אל תבלבל במוח על אקדמיה.

    Sent from my ONE A2001 using Tapatalk
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,145
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    יש הבדל בין לתת להתפתח לבין לשים את גורלך בידי צעירים כפי שקרה לואן חאל בליגת האלופות ברגע המכריע ובעצם גם עכשיו בליגה.
    יונייטד מועדון הישגי וחייב גם לחשוב על ההווה ואיך חוזרים לקדמת הבמה.
    כרגע חוץ ממרסיאל אין שום צעיר שמרשים בצ'אנסים שנותנים להם. בפרט אלה מהאקדמיה.
    דפאי אחת האכזבות הכי גדולות בליגה היום והבעיה של המועדון לא ברכישתו אלא בכך שבנו עליו כשחקן מוביל כבר עכשיו.
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אני חושב שלינגארד הוא הפתעה נעימה. קשה להגיד לאן הוא יגיע אבל הוא בהחלט יכול להתפתח לשחקן רוטציה.
    גם ממפיס, למרות הבוסריות, הוא שחקן שיכול להתפתח לשחקן רוטציה ולדעתי גם מעבר לכך.
    מרסיאל זה עולם אחר ולדעתי מדובר בכישרון הכי גדול שלבש את המדים שלנו בשנים האחרונות.
    גם את ייאנוזי לא הייתי פוסל. אומנם אחרי פתיחת טובה מאוד היכולת שלו ירדה, אבל אני לא הייתי מוכר אותו בקיץ אלא מחפש לשלב אותו בקבוצה.

    הבעיה כמובן היא לא בארבעה למעלה. כולם שחקנים כישרוניים שיכולים להתפתח לשחקנים לגיטימיים אצלנו. הבעיה היא בעובדה שהסגל שואן חאל בנה הוא קצר מידי ולכן תקופה לא טובה של ממפיס או פציעה של לינגארד ואנחנו בבעיה. הבעיה היא כמובן גם בעובדה שואן חאל בנה סגל לא מאוזן, שלצד אותם שחקנים כישרוניים אין עוגנים שמשלבים ותק ואיכות.
    שחקן צעיר אמור להשתלב באופן הדרגתי, אמור ללמוד ולהתפתח לצד שחקנים איכותים בעמדה שלו. לנו יש את מאטה שגם הוא לא שחקן אגף קלאסי ושם זה בערך נגמר. מה הילדים למעלה יכולים ללמוד או לקחת מולנסיה או יאנג שפתחו את העונה כקיצונים שלנו ביחד עם מאטה? איך להגביה כדור לרחבה בלי להרים את הראש? איך מעשרה כדורים שמקבלים באגף לייצר רק כדור אחד מסוכן וגם זה לא תמיד?

    לזרוק את לינגארד למים שנייה לפני שהוא מושאל או לקבור את ממפיס בספסל אחרי תקופה לא טובה ואז לזרוק אותו שוב למים רק מחוסר ברירה זה לא בנייה לעתיד וזה לא דרך שבה מקדמים ומרוויחים שחקן צעיר.
    שחקן צעיר בונים בהדרגה, בסבלנות, בזה שבונים אותו לצד קיצונים שהם כבר שחקנים שלמים שיכולים לעזור לו להתפתח, בזה שלפחות בהתחלה משלבים אותו בצורה הדרגתית ולא מעבירים אותו ממצב שהוא באנקר בהרכב כמו ממפיס בתחילת השנה למצב שהוא לא רואה דשא חודשיים עד שאין ברירה והוא שוב מקבל דקות ולא ממצב שהוא כבר סגור בהשאלה לקבוצה אחרת ואז מחוסר ברירה הוא פתאום פותח בהרכב כמו לינגארד.

    גם עם הצעירים שיש לנו וגם עם הסגל הקיים אפשר להוציא יותר, פשוט ואן חאל לא עושה זאת. אולי כי כבר אין לו כוח בגילו, אולי שיטות האימון שלו מיושנות מידי, לא יודע, אבל גם בנושא הצעירים לא יודע מה יצא לנו מהעונה הנוכחית, עד כמה הרווחנו אותם לאור ההתנהלות של ואן חאל.

    תזכרו בצעירים שקיבלו דקות לראשונה תחת ואן חאל בעונה הקודמת, תבדקו איפה הם העונה ומה קרה איתם ואתם תבינו שהצעירים אצל ואן חאל הם יותר חוסר ברירה בגלל בניית סגל לקויה מאשר באמת אמונה בצעירים וניסיון לבנות אותם להיות שחקנים בקבוצה בעתיד.
     
  5. ShaiG Member

    הצטרף ב:
    ‏20/12/07
    הודעות:
    213
    לייקים שהתקבלו:
    23
    אלכס לא צריך להגזים ולומר שדפאי אחת האכזבות הכי גדולות בליגה, כמובן שזה תלוי בציפיות שהיו לך ממנו אבל לא רואה איך זה נכון באיזשהו פרמטר.

    RG11, לצורך העניין, אני לא חושב שמישהו יתנגד ביונייטד להתחלף עם האקדמיה וה"פירות" שיוצאים מזו של ריאל מדריד.

    מעבר לזה אלכס סגר את זה יפה במשפט


     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    דרך אגב, גם למכור שחקנים שהם לא מספיק טובים ליונייטד אבל מספיק טובים לקבוצות קטנות יותר ובכסף הזה להחזיר את הכספים שמושקעים באקדמיה, זה משהו שאסור לזלזל בו.
    כמובן שהיינו רוצים לראות את האקדמיה שלנו מייצרת אותה איכות שמייצרים אקדמיות של מועדונים כמו סאות'המפטון או ווסטהאם (הייתי מכניס כאן אפילו את ברמינגהאם שייצרה לאחרונה כמה כישרונות גדולים מאוד), אבל גם העובדה שבזכות המכירות היא לא מפסידה לנו כספים ואחרי המכירה של וולבק אולי אפילו רווחית זה משהו שראוי לציון.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,145
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    כן, אבל הרווח פה די שולי יחסית לכסף שהמועדון מגלגל. ספציפית עסקת וולבק בהחלט הייתה הצלחה.
    העניין של מחירי המקומיים זה משהו שמפריע לי מאוד ואני עומד על זה שיש קשר ישיר לפיתוח לקוי של שחקנים במועדונים הגדולים.
     
  8. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    לא תמיד. בספרד אין בעיה של פיתוח מקומיים וגם שם לפעמים ההייפ עושה את שלו ושחקנים נמכרים בסכומים מאוד גבוהים, פשוט כי למועדונים הגדולים יש הרבה מאוד כסף. תראה איך ייראמנדי נמכר בכמעט 40 מיליון אחרי טורניר אחד טוב. באנגליה יש הרבה מאוד כסף, אז באופן כללי יש אינפלציית מחירים שתקפה לא רק לאנגלים המקומיים, אלא גם לרכש מבחוץ שלא מעט פעמים נרכש ביותר ממה שהוא שווה. באופן כללי אני חושב שהתופעה היא יותר תוצר של "יש כסף אז נשתמש בו" מאשר "יש רק שחקן אנגלי אחד סביר אז חייבים לקחת אותו ונוציא עליו כל מה שרק אפשר".
     
  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    זה נכון, אבל גם חוק ה-HG בהחלט החריף את המגמה של מחיר השחקן המקומי (ראה ערך: סטרלינג בסיטי).
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    וכשלא מדובר בסטרלינג האנגלי אלא במרסיאל הצרפתי (שבניגוד לסטרלינג שעוד בלט בליגה כמו הליגה האנגלית מרסיאל רק עשה צעדים ראשונים בליגה הצרפתית) אז המחיר היה נמוך יותר?

    זה כמו הטענות שהארי קיין הוא לא שחקן מספיק איכותי למועדון כמו יונייטד, ושהמוניטין שלו נוצר אך ורק בגלל היותו אנגלי. כמה היה עולה חלוץ צרפתי/איטלקי/הולנדי/ברזילאי/בלגי/לא אנגלי שכבש בגיל 21 בטוטנהאם 30 שערים בכל המסגרות (כולל 21 שערים בליגה כולל במשחקים מול הגדולות), ושבגיל 22 אחרי חצי עונה כבר עומד על 13 שערים בכל המסגרות (כולל 11 שערים בליגה)?

    כמה עלה לוקאקו לאברטון כשממוצע השערים שלו בברומיץ' ואברטון קטן מזה של קיין?
    כמה עלה בנטקה לליברפול שהוא גדול יותר בגיל מקיין ועדין למעט עונה אחת לא הצליח בשום עונה באנגליה להגיע לממוצעים של קיין?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/12/15
  11. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,531
    לייקים שהתקבלו:
    10,383
    מין:
    זכר
    כמו שאמרתי: יותם צודק בדבריו, אבל חוק ה-HG שמזכיר את החוק הרוסי בכדורסל הישראלי בהחלט עוזר לייקר את עלות השחקן המקומי.
     
  12. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    אשמח לקבל וללא טיפונת ציניות , רשימת שחקנים שלנו שנמכרו והתמורה הכספית שקיבלנו תמורתם.
     
  13. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    גם בנוגע לזה אני לא בטוח. מי אמר שחייב שהאנגלים יהיו סופרסטארים? באותה מידה סיטי יכלה להחתים איזה כישרון אקראי מהצ'מפיונשיפ ב-10 מיליון שיישב על הספסל (גם אם ברור שהוא לא ברמה הנדרשת) ולהשקיע 60 מיליון בכוכב זר. סטרלינג נרכש בסכום הזה כי היה סביבו מספיק הייפ ויש לו מספיק כישרון ביחס לגיל (+קבלות מסויימות, זה לא שהוא לא מוכח או משהו). זה לא כאילו סיטי הייתה הולכת ומחתימה כל אנגלי מוכשר בסכום הזה. במקרה יצא שהיה אחד ממש-ממש מוכשר בדיוק כשהם היו צריכים אחד.

    יש עוד דוגמאות מעבר לסטרלינג שבו קבוצה כביכול שפכה סכום אדיר על שחקן רק בגלל שהייתה צריכה אנגלי בשביל המכסה עצמה?
     
  14. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,527
    לייקים שהתקבלו:
    431
    עזבו אתכם מדיבורים על אקדמיה, מתי כבר ואן חאל הולך הביתה?!
     
  15. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,145
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אדם ג'ונסון, ג'ק רודוול ככה בשלוף
     
מצב נושא:
הנושא נעול.