1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 10, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 194 of 394

  1. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,027
    Likes Received:
    8,106
    לא, השחקן הכי גדול שהליגה הספרדית ראתה (וזה יחזיק המון, המום שנים) זה מסי.
     
    k_700, Dec 25, 2015
    #2896

  2. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    זה בהחלט ניתן לויכוח, זאת ממש לא עובדה. כמו שכבר רשמתי, בגלל שאני לא מת על ההשוואות האלה אני אסתפק בהנרי בטופ 3 ותכניס לשם את רונאלדו גם. צריך לזכור כשכותבים על זה שמתייחסים רק לרונאלדו שהיה באנגליה ולא כל מה שקרה אח"כ, לטעמי ענק אבל לא ענק כמו הנרי.
     
    Liverpool-Forever, Dec 25, 2015
    #2897
    Scouser Tommy and ShaiG like this.

  3. ShaiG Member

    Joined:
    Dec 20, 2007
    Messages:
    213
    Likes Received:
    23
    לא רק שאני מסכים אני גם אוסיף שהנרי בקלות נכנס גבוה גם בקטגוריה של גדולי החלוצים בכל הזמנים. אם עוד לא נחתה ההבנה שזכיתם לראות חלוץ מושלם וכל נר על העוגת יומולדת אני מאחל לראות עוד אחד כזה עד סוף ימיי

    Sent from my LG-D802 using Tapatalk
     
    ShaiG, Dec 25, 2015
    #2898

  4. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    יש הבדל בין "השחקן הגדול ביותר שדרך בפריימרליג" לבין "השחקן הכי גדול של הפרמיירליג". תיאורטית, מסי יכול להגיע בגיל 38 לעונת פרישה באנגליה, אז הוא יהיה השחקן הכי גדול שדרך בליגה, אבל זה לא אומר שהוא הכי גדול בתולדות הליגה. לכן גם אם כמכלול הקריירה של רונאלדו יותר מרשימה משל הנרי, בפרמיירליג הנרי גדול יותר כי הוא היה בשיאו לתקופה הרבה יותר ארוכה.
     
    Michael Carrick, Dec 25, 2015
    #2899
    oranfu, Scouser Tommy, Roma and 2 others like this.

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    אני משוכנע כמעט במאה אחוז שבתחילת-אמצע שנות ה-2000, נניח 2004 או 2005 - המאזן בין פרגוסון לונגר היה כזה: 12-12-12. ונגר גם לקח אליפות במגרש האויב ב-2002 עם 13 נצחונות בסיום העונה, זו הייתה דומיננטיות מדהימה, שלא נדבר על העונה ההיא ללא הפסד. כמובן שונגר לא הצליח להמציא עוד קבוצה גדולה מאז 'הבלתי-מנוצחים' בניגוד לשושלת של פרגוסון שהמשיכה. וגם אם ונגר נכנע למנג'ר הטוב בהיסטוריה אולי וארסנל הפסידה אליפות אחת ליונייטד בסיום עונה גרוע מבחינתה(ההפסד ללידס למשל ב-2003) - לא הייתי ממהר לחתור לכיוון של 'ונגר הלוזר'.

    לגבי תיירי הנרי, ההגדרה 'לא מופיע למשחקים גדולים' היא פשוט לא קיימת, לא הגיונית. אבל אין שחקן גדול שלא אמרו עליו את זה. גם על מסי אמרו את זה בנבחרת או בחצי גמר הצ'מפיונס נגד אינטר ב-2010. להנרי היו משחקים גדולים גם בנבחרת.
    בנוגע לשחקנים הגדולים בתולדות הפריימרליג, סתם מעניין אותי מהו הקריטריון, האם עונות בודדות שהיו זוהרות מבחינה יוצאת דופן הן שוות ערך יותר מאשר יציבות לאורך זמן, למשל היכן מדורגים דניס ברגקאמפ או רוד ואן-ניסטלרוי(3 עונות מפלצתיות). כמובן שהם מדורגים מתחת, אבל סתם מעניין אותי לדעת. ספציפית לגבי כריסטיאנו או הנרי - אמנם תיירי הנרי היה חלוץ, אבל הוא שחקן של הרבה מעבר למספרים. והמספרים שלו היו לא רעים בכלל, סתם, הם היו מדהימים. שחקן בעל סגנון משחק ייחודי והחלוץ הכי טוב שראיתי במו עיני, משום שרונאלדו 'השמן' כבר היה שחקן אחר אחרי אינספור הפציעות. הוא היה גירסה מושלמת של 'חלוץ רחבה' מאז שהתחלתי לראות כדורגל בשנת 2000, אני לא ראיתי את רונאלדו בברצלונה בלייב אלא רק בדיעבד, סרטוני וידאו ועוד. המהירות, הטכניקה העילאית(השואו!), ראיית המשחק, הסיומת הקלאסית, האתלטיות(לא שרירי כמו כריסטיאנו אבל רץ כמו איילה), חוכמת המשחק. שחקן כדורגל מושלם. עם כמה שארסנל ההיא הייתה קבוצה גדולה, אני משוכנע שעם חלוץ אחר שהוא רק 'טוב מאוד' ולא 'מצויין' - היא הייתה מצליחה אבל פחות.
     
    Raulito, Dec 25, 2015
    #2900

  6. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    קאריק, זה לא מדוייק.

    הרי חלוץ כמו ווין רוני היה בשיאו 10 שנים, לעומת 7 של הנרי בארסנל אבל שנינו יודעים שהוא לא מדגדג אותו כי תקופת השיא של הנרי הציגה כדורגלן הרבה יותר איכותי, גם אם למשך פחות זמן. אותו דבר רונאלדו, שהיה הכדורגלן הכי מושלם שנראה בפרמיירליג ואולי בעולם.

    כן צריך להתייחס לעקביות ותארים במשך הקרירה, אך לא להתבסס עליהם, אחרת תמצא את עצמך פוסק על פי כמות שערים.

    אמרו על מסי, זידאן וגם רונאלדו הברזיאלי והם הוכיחו מעל כל צל של ספק את ההפך. זו חובה שחלה על כל כוכב, הנרי לא עשה את זה מספיק (בטח שלא בנבחרת) וזו הבעיה היחידה שלי איתו.
    רונאלדו שאחרי הפציעות היה אולי חצי מהשחקן המקורי.
    כל החלוצים שהגיעו אחריו הושפעו ישירות מהסגנון משחק שלו (הוא היה יורד לחצי לקבל כדורים).
     
    Last edited: Dec 25, 2015
    Sir Alex, Dec 25, 2015
    #2901

  7. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    מסי עדיין לא תלה את הנעליים והוא יכול להביא את גביע העולם הבא למשל אבל אני לא חושב שהוא עשה יותר בנבחרת מאשר תיירי הנרי, ממש לא. הנרי שרף כמה משחקים מיותרים מאז 2008 שם היה מעבר לשיאו, ובכל-זאת. אתם יודעים מהי דעתי על שאר הטורנירים שהם לא מונדיאל. בגמר, המשחק הכי חשוב - הוא שיחק בהליכה. הוא לא כבש מאז שלב הבתים אגב, וב-2010 הוא לא כבש אף שער. אפשר להגיד שהמאמנים לא בדיוק עזרו לו, אם זה מראדונה או סאבלה, ומובן שהוא שילם מחיר על הבלאגן בנבחרת - אבל אל תשכחו שדומאנק הליצן גם אימן את נבחרת צרפת. הנרי היה בסדר גמור בנבחרת ואני לא נכנס למספרים. אגב, רונאלדו היה שחקן ענק ואני מאוד אוהב אותו, אבל במדי הקבוצות זה היה פחות טוב, מה לעשות, גם בגלל הפציעות ולדעתי אם מדברים על מכלול הקריירה אז זו של הנרי מרשימה יותר. רונאלדו הציג רגעי קסם מדהימים אבל הוא פספוס, בגלל הפציעות כמובן. כל התקופה באינטר הייתה חלשה ברמה האישית והקבוצתית, אלה היו שנים מיותרות. הוא זכה באליפות ראשונה בגיל 27. הנרי שיפר את השחקנים סביבו, כמאמר הקלישאה, ורונאלדו - לא.
    ומתי ווין רוני היה בשיאו 10 שנים? אני מתעלם לרגע מהעונה הנוכחית. ב-4 מ-5 העונות שקדמו, רוני לא עבר את ה-20 גולים בכל המסגרות וזה עלוב עבור חלוץ שבחלק מהזמן הוא פנדליסט.
     
    Raulito, Dec 25, 2015
    #2902

  8. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    23,186
    Likes Received:
    5,590
    אי אפשר לומר שהנרי לא היה מגיע למשחקים גדולים - כי הוא עשה הרבה דברים יפים במשחקים גדולים, בעיקר בארסנל. אבל אני חושב שזה הוגן לומר שהוא לא התעלה בהם יתר על המידה, הוא לא הביא אליהם משהו אקסטרה. וכנראה שסופרים לחובתו במיוחד משחקים כמו גמר גביע העולם ב-2006 וההחמצות בגמר האלופות באותה שנה. אלה ה-Showcases, הדברים שאנשים זוכרים. גם אם הוא שם גולים קריטיים בדרך לגמר האלופות, הפקשושים בגמר לא נשכחים.
     
    אמיר ע, Dec 25, 2015
    #2903

  9. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    הן היו שנות השיא שלו במדי יונייטד, אבל לא שנות השיא שלו עצמו. את אלה הוא עשה בריאל מדריד.
    מההודעה של k_700, שבה הוא כתב שרונאלדו הוא הכי גדול שהפרמיר ליג ראתה, אני הבנתי כאילו הוא לוקח בחשבון גם את היכולת של רונאלדו נכון להיום. אבל לזה אין כל קשר לפרמיר ליג.

    אם הוא התכוון לכתוב "העונה של רונאלדו ב 2008 אצלנו היא העונה הכי טובה ששחקן נתן באנגליה אי פעם", או, "כ. רונאלדו מודל 2007-2009 הוא החשקן הכי טוב ששיחק בפרמיר ליג אי פעם", אני חושב שזה נתון לוויכוח, אבל ככל הנראה לא הבנתי את כוונת המשורר מלכתחילה.
     
    פול סקולס, Dec 25, 2015
    #2904

  10. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    רונאלדו הוא הכדורגלן הטוב ביותר שראיתי. מבחינה אישית הוא הרשים יותר מכל שחקן אחר וקטף אינסוף תארים אישיים. ברצלונה וPSV היו מפורקות כשהוא הגיע אליהן וחוץ מלהרים קרנות ולרוץ לנגוח הוא עשה שם הכל לבד. אמנם רק אליפות אחת, אבל יש לו הרבה גביעים וכמובן זכה בשניים מתוך שלושה גמרי מונדיאל. הוא עשה היסטוריה. הוא השפיע על כל דור החלוצים שהגיע אחר-כך (מזלאטן עד הנרי, אפילו מרסיאל טוען שהוא האליל שלו) והפך ביחד עם ג'ורדון את הספורט לתחום שיווקי מצליח ברמות שלא נראו. אם לא היו חורשים אותו מגיל 16 היינו זוכים להנות ממנו קצת יותר, הפציעות פגעו ביכולת האישית שלו קשות.

    ווין רוני מעולם לא היה סקורר מדופלם ואם היית אשכרה צופה בו באותן עונות הייתה רואה שהוא נוסה בתפקידים שונים, אבל תמיד תרם למשחק הקבוצתי.במשך 10 שנים (מגיל 18 עד 28) היה לו ממוצע שערים ובישולים מעולה ועקבי. זה היה השיא לו. משם הנסיגה הייתה צפוייה, אבל אף אחד לא הכין אותנו להתרסקות העונה.

    מעבר לזה, תבין אחת ולתמיד שבפרמיירליג אין את פערי הרמות האלו שבספרד. אין דבר כזה לבוא לשחק התקפי בחוץ ולהפסיד 10-2. באנגליה בעשור האחרון קבוצות תחתית משחקות בונקר עם 11 שחקני NFL. הם אמנם מפסידות, אבל הם יוציאו לך את הנשמה בדרך (פדרו הבין את זה מהר מאוד).

    הנרי בארסנל עבר רק פעם אחת את רבע הגמר וגם זה היה כשהוא הבשיל כקפטן. הייתה לו בעיה עם משחקים גדולים. כשהוא הגיע ככוכב הראשי לנבחרת במונדיאל 2002, יורו 2004, מונדיאל 2006, יורו 2008 ומונדיאל 2010 הוא פשוט לא תפקד. זה יותר מדי הזדמנויות להוכיח אחרת והוא נכשל.
     
    Last edited: Dec 26, 2015
    Sir Alex, Dec 26, 2015
    #2905

  11. Blaugrana Blood Member

    Joined:
    Nov 1, 2010
    Messages:
    429
    Likes Received:
    13
    רונאלדו לקח מונדיאל 1 מתוך שני גמרים, ב94 הוא כלל לא שותף.
    מבלי להיכנס יותר מדי לויכוח ספרד vs אנגליה ופערי הרמות - בפעם האחרונה שהיו באנגליה קבוצות שברמה ההתקפית מדגדגות את ריאל ובארסה של השנים האחרונות, הן סיימו עם למעלה מ100 שערי ליגה באותה עונה. אז גם שחקני ראגבי וסטוק סיטי יכולים לקבל בראש בכל משחק, בטח שב9 שחקנים בברנבאו.
     
    Blaugrana Blood, Dec 26, 2015
    #2906

  12. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    בעונה ראשונה שלו הוא כבש 25 שערי ליגה ב-32 משחקים והיה סגן מלך השערים אחרי בירהוף כשהוא מקדים שחקנים כמו באטיסטוטה, באג'ו, דל-פיירו, אינזאגי ומונטלה. גם בעונה השנייה הוא היה מעולה למרות ששיחק פחות משחקים.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Dec 26, 2015
    #2907
    Turgi and ShaiG like this.

  13. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    איזו החזרה אומללה של ממפיס, כמה חרא עוד אפשר?
     
    Gass12, Dec 26, 2015
    #2908

  14. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,819
    Likes Received:
    3,736
    איזו בעיטה של ארנאוטוביץ׳.
     
    golding, Dec 26, 2015
    #2909

  15. Andrei Kanchelskis Member

    Joined:
    May 28, 2009
    Messages:
    4,527
    Likes Received:
    431
    חחחח נראה לי שהשחקנים קיבלו הוראה מפורשת להפסיד כדי לשלוח הביתה את ואן חאל האומלל.
     
    Andrei Kanchelskis, Dec 26, 2015
    #2910
Page 194 of 394
Thread Status:
Not open for further replies.