1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by Michael Carrick, Jul 10, 2015.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 193 of 394

  1. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,673
    Likes Received:
    3,526
    Gender:
    Male
    תיירי הנרי לא מגיע למשחקים גדולים? טוב לדעתי, חידשת לי הרבה. בכיין? גם לא. בואו נגיד את זה ככה - מנצ'סטר יונייטד לא הייתה צריכה להיות הקבוצה הכי טובה באנגליה כדי לזכות באליפות, היא תמיד נתנה ערך מוסף, בניגוד לארסנל. מה שכן, גם לארסנל ההיא היה בהחלט אופי. היא לא רק שיחקה כדורגל יפה אלא גם הייתה 'רעה' כשצריך, כפני הקפטן שלה - פטריק ויירה, אפילו קמפבל. וגם טוני אדמס. אצל יונייטד בשנתיים הראשונות של RVN המתכון היה פשוט - 1. בקהאם. 2. ואן-ניסטלרוי. 3. הנה השער של של מנצ'סטר יונייטד. מכונת התקפת משומנת.
    התקשורת האנגלית כלל לא מעניינת, ואן-חאל הוא הנושא, אבל יש כאן כאלה שכיף להם להתעסק בקקה אז שיבושם לכם. אם המנג'ר היה במקום הראשון והיו קוטלים אותו למשל על הפקק ההתקפי - נראה לכם שזה היה מזיז לו? הוא היה יכול לשלוף את כתב ההגנה מהשרוול. אגב, מאז 1998, עונת הטרבל - יונייטד לא רשמה רצף משחקים כה עקר של 6 משחקי ליגה ללא ניצחון.
     
    Raulito, Dec 25, 2015
    #2881

  2. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    דשנו בנוסטלגיה, אז הנה עונג שבת אמיתי:


    במיוחד אהבתי את מספר 10 שלנו אז, מעניין איפה הוא היום.
     
    Michael Carrick, Dec 25, 2015
    #2882

  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,147
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    ארסנל הייתה "רעה" הרבה יותר מאשר היום כמובן, אבל יונייטד הייתה "רעה" יותר. מרקם שחקני הבית שלה עשו את ההבדל גם אם לא כולם היו מקצועית שחקנים כאלה גדולים.
    פרט לכך לדעתי לונגר יש אופי לוזרי מאז ומתיד וגם מאמן הגנה לא מספיק טוב. היתרונות הגדולים שלו היו בניית משחק התקפה מבריק וגילוי צעירים וגם בזמנו מהפכה בנושא הפיזיולוגיה. מבחינת הגנה הוא רכב המון על מה שהשאיר לו ג'ורג' גראהם. האליפות האחרונה שלו הייתה גם העונה האחרונה של מרטין קיאון, השריד האחרון מאותה חוליית הגנה.

    היריבות בין שתיהן ללא ספק גם תרמה למועדונים האלה. זה הכריח אותם לשאוף הכי גבוה ולהפיק את המיטב. זהו היתרון שבתחרותיות.
    עם מכירת ויירה ב - 2005 ונגר למעשה ויתר על המאבק והפך למטיף בכיין.
     
    alexshw, Dec 25, 2015
    #2883

  4. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    26,399
    Likes Received:
    20,037
    הנרי השחקן הכי גדול בהיסטוריה של הפרמייר ליג ואם תתעקשו על מישהו אחר אז הוא מינימום בטופ 2-3. מופיע לכל המשחקים, קטנים וגדולים.
     
    Liverpool-Forever, Dec 25, 2015
    #2884
    ShaiG, Bon, פול סקולס and 1 other person like this.

  5. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    שני מבחינתי רק לרוי קין.
     
    פול סקולס, Dec 25, 2015
    #2885

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,147
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    מעדיף להשוות בין שחקנים שבאותה עמדה.
    בעמדה שלו רוי קין הוא היה הכי טוב אי פעם עבורי בכדורגל האנגלי.
     
    alexshw, Dec 25, 2015
    #2886

  7. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    למה חידשתי? היו לו המון מבקרים בזמנו. את רוב הליגה הוא קרע לגזרים ביכולת אישית, אבל הייתה לו בעיה עם משחקים גדולים. ארסנל הייתה מתפרקת ברגעים המכריעים (בעיקר מול קבוצות תחתית אגרסיביות) ונכשלת באירופה באופן מסורתי. כל מה שהיה לו להציע בשלב הזה בקריירה זה בכיינות ותנועות ידיים מאשימות כלפי חבריו לקבוצה, במקום לקחת עליו יותר כמו רונאלדו. בעונת 2001-2 הוא 'איבד את זה' כשהם ירדו זמנית ממקום ראשון והשתולל על השופט. הוא הורחק מכמה משחקים קריטים בישורת האחרונה שהיו עלולים לעלות בתואר. בעונה שאחרי הם כבר איבדו אליפות שהייתה להם ביד (כמובן שלא באשמתו, אבל זאת אותה מנטליות). גם בנבחרת היו לו סיפורים דומים בכמה טורנירים שהוא הגיע ככוכב ופשוט לא הורגש (באחד מהם קיבל אדום על תיקול רצחני).

    אין ספק שבדיעבד הוא אחד הגדולים שדרכו בפרמיירליג, אבל חשוב לעמוד על ההבדלים הקטנים. בגלל שהייתה תקופה ארוכה שלצד כישרון מפחיד היה לו טמפרנט של לוזר. ההתפתחות המנטלית שלו הגיע רק אחרי שויירה עזב והוא קיבל את סרט הקפטן. ואז הוא באמת סחב ארסנל יחסית אפורה באירופה.
     
    Sir Alex, Dec 25, 2015
    #2887

  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    הנרי תפר אותנו שנה אחר שנה בהייבורי, גם את ליברפול וצ'לסי, איפה הבעיה במשחקים הגדולים?
     
    Michael Carrick, Dec 25, 2015
    #2888
    ShaiG, alexshw, Bon and 1 other person like this.

  9. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    את ליברפול כולם תפרו :).

    לגבי השאר אני לא מסכים, הוא אמנם היה שומר על הרקורד שערים בניגוד נניח לרוני שגם בשיאו היה נרדם ל5 משחקים. אבל עדיין היה פער גדול ביכולת של הנרי במשחקים רגילים לבין משחקים גדולים ומכריעים (גם מול קבוצות קטנות, גם באירופה וגם כשהוא הגיע ככוכב לנבחרת). זה משהו שבתקופה של רונאלדו אצלנו לא היה פשוט. ככל שהמשחקים היו יותר חשובים והקהל יותר שנא אותו, הוא רוצה יותר את הכדור לרגל ויותר להוכיח את עצמו. כשהיינו בצרות הוא היה לוקח כדור ויוצא להציל את המולדת. זה לא רק יכולת אישית זה מנטליות של ווינר שעזרה לנו לקטוף יותר תארים.

    בכללי, מבחינה טכנית ארסנל היו יותר מוכשרים מאיתנו, אבל המנטליות שלהם הייתה בעייתית.
     
    Last edited: Dec 25, 2015
    Sir Alex, Dec 25, 2015
    #2889

  10. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,027
    Likes Received:
    8,106
    הנרי היה ענק, זה שהוא לא נראה מוחמא מול כ. רונאלדו לא אמור לגרוע ממה שהשיג והראה(כי אם מישהו התבלבל לרגע, כ. רונאלדו זה השחקן הגדול ביותר שהפריימרליג ראה).

    הנרי היה אדיר גם במשחקים גדולים, גם נגדינו, תמיד היה השחקן שיכול לנצח אותך ברגע.
    ארסנל שלו ברוב הזמן נראתה פחות חזקה מנטלית מיונייטד של פרגוסון לא בגלל הנרי, יותר בגלל המאץ' אפ שהוציא כמעט כל מנג'ר בליגה לא טוב- פרגוסון בעמדת המאמן.
    אפשר להוסיף לזה גם סגל שבחלקים לא קטנים היה פשוט פחות חזק ושלם ממה שהיה ליונייטד וצ'לסי במקביל לקריירה שלו פה.
    לקבוצה הראשונה שהנרי נכנס אליה היה אופי חזק מאוד גם עם לא מעט ווינריות, כזה שגם הרוויח לא מעט כבוד משחקנים צעירים אחרים בליגה- עם טוני אדאמס, דיקסון, ווינטרבורן, פארלור ושחקנים שהשלימו יפה את הברק כמו אוברמארס(דיברו פה קודם על קיצוניים? ג'יזס), ברקאמפ, אפילו פטי שהיה קשר אחורי די יחודי לאותם זמנים עם המסירות היפות שלו קדימה וכמובן ויירה.

    ההגנה של ונגר אף פעם לא באמת הייתה קיימת בזכותו, היה לו את פט רייס שניסה להשלים את הפער,ברוב הזמן הוא עשה עבודה טובה.
     
    k_700, Dec 25, 2015
    #2890

  11. פול סקולס Member

    Joined:
    Apr 9, 2006
    Messages:
    5,690
    Likes Received:
    324
    כריסטיאנו רונאלדו הוא לא השחקן הכי גדול שהפרמיר ליג ראתה, אלא אחד הגדולים ביותר שהליגה הספרדית ראתה. הוא עזב את הפרמיר ליג בדיוק לפני השיא שלו מבחינת יכולת אישית.
    העונה שלו ב 2007/8 , מדהימה ככל שהייתה, היא לא משהו שלא ראינו משחקנים אחרים בפרמיר ליג לאורך השנים. רק לאחרונה לואיס סוארז נתן בליברפול עונה באותן הסטנדרטים.

    אני אגזים כאן בשביל העברת הנקודה שלי, אבל על אותו משקל, רונאלדיניו הוא לא השחקן הכי גדול שהליגות האיטלקית, ברזילאית או מקסיקנית ראו אי פעם.
     
    פול סקולס, Dec 25, 2015
    #2891

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    82,147
    Likes Received:
    27,452
    Gender:
    Male
    כל שחקן אחר שנתן עונה כזו בפרמייר ליג לא לקח במקביל את הצ'מפיונס כמובן גם שיחק תפקיד מרכזי בכך
     
    alexshw, Dec 25, 2015
    #2892

  13. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Apr 1, 2005
    Messages:
    24,217
    Likes Received:
    6,259
    רונאלדו היה פורץ דרך, הוא היה הראשון שהגיע למספרים כאלה בלי להיות מוגדר כחלוץ. לדעתי שלוש העונות האחרונות שלו אצלנו בהחלט היו חלק משנות השיא שלו. אפשר להגיד שזה מעט מדי לעומת הנרי שנתן 7-8 עונות במספרים כאלה, אבל להגיד שהוא לא היה בשיאו? ממש לא. הוא השחקן היחיד שלנו ב-45 השנים האחרונות שזכה בכדור הזהב, מה יותר מזה?
     
    Michael Carrick, Dec 25, 2015
    #2893

  14. k_700 Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    49,027
    Likes Received:
    8,106
    בלי תחרות בכלל רונאלדו הוא השחקן הגדול ביותר שדרך בפריימרליג.
     
    k_700, Dec 25, 2015
    #2894

  15. Sir Alex Las' Killa

    Joined:
    Oct 15, 2005
    Messages:
    3,410
    Likes Received:
    547
    לא חושב שמישהו פה מטיל ספק בזה שהנרי היה אחד הגדולים, אני רק עומד על ההבדלים בינו לבין רונאלדו שלדעתי היה יותר טוב.

    איך אפשר לומר שרונאלדו עזב את הפרמיירליג לפני השיא שלו? בשנתיים האחרונות הוא קרקס את הליגה וזכה בכל תואר קבוצתי ואישי אפשרי. הוא היה מוצר מגומר. הסיבה היחידה שהמספרים שלו בספרד יותר טובים זה בגלל שריאל מדריד בפער עצום משאר הקבוצות ואפילו שחקן שנותן שם עונה בינונית ביחס לאנגליה (כמו בייל) מסיים עם המון שערים.

    השחקן הכי גדול שהליגה הספרדית ראתה היה רונאלדו הברזיאלי, רונאלדו (זה של שתי העונות הראשנות) ומסי.
     
    Sir Alex, Dec 25, 2015
    #2895
Page 193 of 394
Thread Status:
Not open for further replies.