1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,396
    לייקים שהתקבלו:
    2,655
    בין אם יפוטר העונה ובין אם יפוטר בסוף העונה, אני לא חושב שיש כזה הרבה הבדל. קשה לי לראות אתכם מסיימים מחוץ למקומות 2-3-4 העונה.
    השאלה היא מי האלטרנטיבות בשוק, ולי נראה כאילו אנצ'לוטי הוא האופציה הרצינית היחידה
    (כמובן שפפ יכול להיות אפשרות ואם מוריניו יפוטר הוא גם כן אופציה, אבל הם פחות ריאליים כרגע).
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,187
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    אני לא באמת יודע איפה יונייטד יכולה לסיים. יש תחושה שהגענו לחלק הזה ברוב התפקידים של ואן חאל שבו האהבה בינו לבין שאר האנשים בעסק נעלמת. מה שלא קיבלנו את זה החלק באמצע שיש קצת כדורגל טוב ותארים.

    זה עדיין לא אומר שאני רץ להחליף מנג'ר בלי אלטרנטיבה וכשגיגס לחצי עונה זו אפשרות. לא רציני. אם המועדון רוצה את פפ, זה הזמן לפנות ולראות אם יש על מה לדבר לקראת הקיץ. אם רוצים את אנצ'לוטי, שיהיה אנצ'לוטי (למרות שהייתי רוצה לראות קצת יותר חשיבה על מה שיונייטד צריכה חוץ מהשם הכי גדול שאפשר להביא...).
     
  3. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,918
    לייקים שהתקבלו:
    2,457
    מין:
    זכר
    פפ דווקא די ריאלי,הוא ובאיירן כבר פיזרו כמה רמיזות על שזאת אולי העונה האחרונה שלו,והוא הביע כמה פעמים על רצון לאמן באנגליה. השאלה במי הוא יבחר בכם או בסיטי.
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    פפ עוד לא נתן תשובה סופית לבאיירן, רמיזות על עזיבה שלו? כן.
    אבל אתם יודעים כדורגל הרבה יותר נזיל ממה שזה נראה בחודש כיסלו.
    הקבוצה שלו משחקת כדורגל מדהים העונה, הוא פגע בול עם הרכישות שלו כמעט לכל עמדה, מי יודע מה טראבל מטורף עם יכולת טובה באלופות במרץ, אפריל, מאי יכולה לעשות לו?? אני לא אהיה מופתע שאם כל זה יקרה הוא דווקא ירצה להשאר שם, להמשיך שושלת, להמשיך עם חומר הגלם המדהים שיש לו.

    אנצ'לוטי? תהרגו אותי אבל אני ממש לא מתלהב מהחיבור שלו אלינו.
    אנצ'לוטי זה עוד מאמן שהוא פתרון קצר מאוד, שזה כמובן שבעידן של היום לא צריך לזלז בו לגמרי, גם מאמן שיכול לבוא לשנתיים-3 ולעשות משהו זה לא דבר מובן מאליו אבל אנצ'לוטי לדעתי לא מתאים למה שנוצר פה.
    יותר מדי צעירים שצריכים להתפתח, עוד יותר מדי עמדות שצריכות השקעה ורכישות נכונות(ואנצ'לוטי ממש לא מרגיש לי כמו מישהו שכדאי לתת לו את המפתחות לרכש בטח כשמעליו עומדים הגלייזרים ווודרווד שלא באים מ"הענף").
    אנצ'לוטי זה מאמן מצוין לעבוד תחת אגו וקפריזם של כוכבים בחדר הלבשה, כוכבים בשיאם, הם יאהבו אותו, הוא יאהב אותם, לרוב זה מספיק לשנה- שנתיים טובות עד שדי יגמרו הרעיונות(בריאל מדריד נשארה דווקא תחושה מסוימת של עוד), מאמן מנוסה שזכה בכל תואר אפשרי, יכול להתאים אולי ל90 אחוז מהקבוצות בעולם ועדיין אנחנו בשלב כל כך מוקדם בהתפתחות שהשם הזה פשוט לא עושה לי את זה מספיק.
    המחשבה שהוא גם מגיע ומתחיל להתחנף לווין רוני במקום לחתוך אותו מיד, מזעזעת מבחינתי.

    אם העסק יתמוטט לגמרי עם ואן חאל השם שהכי הייתי רוצה פה זה סימאונה- לדעתי זה מה שהכי חסר למנצ'סטר יונייטד פוסט פרגוסון.
    המאמן הזה שגם יהיה המנהיג, האבא, זה שכל השחקנים ירקו דם עבורו, זה שאולי יעמיד משחק הגנתי(שבטוח ימרמרחלק גדול מהאוהדים שלנו) אבל לא מתפשר, כזה שיכול לטמטם כל יריבה בכל סדר גודל וכשאנחנו גם ככה נצטרך לבוא להרבה משחקים כאנדרדרוג, כזה שיוכל לגדל את הבחורים, לגדל להם את הוובוס, כזה שיוכל לקחת גם סוסים מתים ולגרום להם להראות כמו שחקנים ראויים תחתיו, כזה שיודע לעשות רכש מושכל, כזה שמכניס רגש, שגורם לך לשנוא או לאהוב אותו.

    אחריו כמובן פפ, יותר משני אלה אין מאמנים שכרגע מלהיבים יותר מדי ובהנחה שאף אחד מהם לא יסגור עכשיו אז אין בכלל מה לדבר על פרידות.
    תקופה קשה, מלא פצועים, מנג'ר שנראה חסר שליטה בשני משחקים האחרונים, היררכיה לא ברורה, יותר מדי צעירים שנזרקים למים בלי הרבה הגיון(ובגלל זה גם לא ממש מושכל להחליט אחרי 104 של בורטוויק ג'קסון שהוא עוד שנתיים לא יהיה פה כמו יתר חבריו, דברים כאלה מחליטים כשדברים רצים ונראים נורמלי בשאר המערכים, לא בקריסת מערכות מוחלטת), אבל זה לא משהו שאי אפשר לצאת ממנו.
    הליגה הזאת לא תברח כל כך מהר העונה לדעתי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/12/15
  5. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    אפשר היה להאשים במשחק האחרון את מכת הפציעות הפסיכית שפקדה אותנו, אבל ההחלטות מסביב לה היו לא מספיק מובנות לי. את ההרכב עוד יכולתי להבין, בשתי עמדות המגנים שני הבכירים פצועים, פציעה בעמדת הבלם הבכיר גם לא השאירה יותר מדי ברירות שם. ביום כזה לא ציפיתי ליותר מדי ממשחק ההגנה שלנו.
    הבעיה היתה שבעמדות האחרות ואן חאל לא נתן מספיק יציבות. לא מובן איך פתאום יאנג נעלם לגמרי מהרוטציה, איך שניידרליין לא נכנס במחצית כשהיה ברור שמרכז השדה לא מספיק מצליח לתמוך בהגנה ואיך פאוול פתאום הפציע לנו למחליף קבוע. אלו דברים שללא ספק פגעו במשחק שלנו אתמול.
    בכל מקרה, אי אפשר להוריד אחריות גם ממספר שחקנים שאמורים להרים אותנו בתקופות כאלה. איפה חואן מאטה? הבנאדם בגדר נעלם כבר חודשיים. בלינד מאבד המון כדורים ולא נותן מספיק רוגע במשחק, שזו בעיה עצומה כשהוא אמור להיות הבלם הבכיר בצמד אתמול. כשהוא לא נותן את האחריות, קשה מאוד לצפות ממקנייר שירים את עצמו.

    חלון ההעברות של ינואר יהיה קריטי מבחינתנו. אני משוכנע שואן חאל ידע לעשות רכש טוב. גם אם הכדורגל שאנחנו מציגים תחתיו רע, בזה אני מאמין בו. הקבוצה שהוא משאיר תהיה בסיס מצוין לעבוד איתו בכל מקרה, לא משנה מתי ילך. השאלה האם הרכש בחלון יהיה מספיק טוב כדי להצעיד אותנו קדימה. את הבעיות בסגל כולנו מכירים, השאלה אם בחלון קשה כמו ינואר נצליח להביא את מי שאנחנו רוצים.

    Sent from my ONE A2001 using Tapatalk
     
  6. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    סימאונה זה רעיון מעניין, אני רק חושב על כל הטפות המוסר בתקשורת האנגלית אם זה יקרה. ״איך יונייטד מביאים את האיש שגרם להרחקת בקהאם במונדיאל, זאת לא הדרך של יונייטד״.
     
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    נראה לי שכבר מזמן התגברו על זה.
    ואם בכל זאת כמה אינפנטילים מהתקשורת האנגלית(שזה לא יפתיע) לא התגברו?? אז הם ילמדו להעריך אותו כמו שלומדים להעריך בסוף כל שחקן או מאמן זר איכותי, דרך הצלחות.

    גם סביבו יהיו לו מעט כוכביות, העובדה שאין לו אנגלית בכלל, שהוא רגיל להתמודד עם מנטליות שונה מהמנטליות האנגלית הטיפוסית, שהוא צריך את השחקנים ממש קרובים אליו ובשליטה מלאה(שזה דבר שכנראה יקח לו זמן לסגל לעצמו באנגליה וכשיש סגל כל כך צעיר וגם לא מעט וטרנים שצריך להשיל מעלינו בזמן הקרוב).

    אבל זו הדמות המעניינת הכמעט יחידה שהייתי רוצה לראות פה במידה ובאמת העסק יקרוס סופית עם ואן חאל(וזה עדיין לא המצב לדעתי).

    ושלא יובן שאני לא חושב שאנצ'לוטי ראוי, הוא ראוי כמו שאמרתי ל90 אחוז מהמשרות בכדורגל העולמי וטבעי שהוא שם שמקושר כל כך חזק, רק לא חושב שהוא מתאים בזמן הזה.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    סימאונה חתום באתלטיקו עד 2019
    למה אתה כל כך סומך על מאמן שלא ממש יודע מה לעשות עם הכסף שדווקא בינואר הוא יתקן?
    לא לשים פאונד אחד בינואר שלא באישור המאמן הבא.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    סימאונה הוא שם מעניין מאוד, אבל קשה לי להאמין שהוא יעזוב את אתלטיקו בינואר. בקיץ הוא יהיה זמין הרבה יותר, למרות שגם אז נצטרך לשלם לספרדים לא מעט כסף על מנת לשחרר אותו.

    מבחינתי הדברים פשוטים, לאור המצב שהגענו עליו עם ואן חאל, מודיעים לואן חאל על סיום תפקידו, ממנים את גיגס למאמן הזמני, ואז פונים לפפ בהצעה שיגיע בקיץ. פפ מסכים? גיגס ישאר מאמן זמני עד לסיום העונה וההגעה של פפ. פפ לא מסכים? מחתימים את אנצ'לוטי.
     
  10. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,918
    לייקים שהתקבלו:
    2,457
    מין:
    זכר
    לזרוק את גיגס למים בשלב הזה יכול לחסל לו את קריירת האימון. הוא צריך להשאר עוזר עוד שנתיים-שלוש לפחות.
    ואן חל יהיה מה שיהיה חייב לסיים את העונה.
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    תסריט של חוכמולוגים.
    לפטר מאמן שנמצא כרגע 3 נקודות מהטופ(כן עם כל הזוועה שלנו, של הליגה, הפצועים, היעדר חלוצים וכו וכו וכו) למנות את גיגס למאמן זמני ואז לטאטא את השחקן הכי גדול בהיסטוריה של המועדון בקיץ כי צריך להביא את פפ.

    אין מתכון יותר גדול מזה לאסון .
    אנחנו לא 3-4 מחזורים לסוף העונה ולכן אין הגיון בלמנות עכשיו מאמן זמני.

    רגע, מה יקרה אם גיגס ימונה והקבוצה תצא לאיזה מסע טוב שחוצה את הכריסמיס עם 7-8 נצחונות רצופים ו22 שערים?? גם אז ידברו על להעיף את גיגס בקיץ? ורגע איך כל זה יראה אם חלילה באמת יעשו את זה ונניח גיגס מביא לנו אליפות או את אחד מהגביעים ועם כדורגל טוב??

    ושוב אנחנו לא מדברים פה על סתם מינוי של איזה עוזר מאמן. מדובר על השחקן שהוא גם במקרה הסמל הכי גדול של המועדון בעידן המודרני שלו, לא בדיוק דמות שאתה יכול להתייחס אליה כאל רוח רפאים כזאת.

    מבחינתי אין מה למהר רק כדי לחתוך ראשים. השיטה הזאת אף פעם לא עבדה או הוכיחה את עצמה, אלא אם כן אנחנו בכרייסיס שכבר אין מה לחזור ממנו וזה עוד רחוק מזה. רחוק כי הקבוצה אומנם במשבר אמיתי עכשיו אבל כל קבוצה עוברת משברים לאורך עונה ויש המון פצועים.

    אם מפטרים מאמן תוך כדי עונה צריך לוודא שמשיגים את המאמן שרוצים, לא שכותבים תסריטים דמיוניים כגון "גיגס מאמן עד הקיץ ולא משנה מה יעשה" ובקיץ מתאבדים על פפ.

    אי אפשר להביא את סימאונה עכשיו? אחלה, לא חשבתי לרגע שאפשר לשלוף אותו בינואר.
    בשביל זה בונים דברים נכון ומחכים לקיץ, החוזה שלו זה לא אישיו כמו הרצון שלו להשאר או לעזוב.
    במידה וירצו אותו אז גם הפיצוי שהם יקבלו לא יהיה אישיו.
    אם הוא ירגיש מיצוי ויוקסם מההצעה שלנו הוא יהיה פה ולמרות שהוא חתום עד 2019, אם הוא לא, הוא לא יהיה כאן, ככה זה פשוט.
    מועדון ששילם 200 מיליון פאונד על שחקנים בשנתיים לא ממש יהסס לשלם איזה 30 מיליון יורו פיצויים על מאמן שהוא רוצה(אם נניח רוצים).


    אגב, גם אנצ'לוטי בראיון איתו בשבוע שעבר אמר שהוא רוצה לקבל קבוצה בקיץ ולא תוך כדי עונה.
    ובצדק, אין לו שום סיבה להכנס לקלחות שלא הוא יצר במהלך עונה.
     
    EsheD אוהב/ת את זה.
  12. RG11 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/12
    הודעות:
    406
    לייקים שהתקבלו:
    117
    איך הגעת למסקנה שהוא לא יודע מה לעשות עם הכסף? הוא הביא המון שחקנים מצוינים ויחסית לא נפל הרבה עם הרכש (אלא אם אתה חושב שממפיס, מרסיאל, שניידרליין, שוויני, רוחו, בלינד ושואו לא שחקנים טובים/עם פוטנציאל ואז מבחינתי אין לי מה לומר לך יותר).

    Sent from my ONE A2001 using Tapatalk
     
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    רוחו רכש של פאניקה. בלינד ודפאי שחקנים שמאמן הביא ממקום עבודה קודם שלו. לא בטוח מה יקרה איתם כשיבוא מאמן הבא.
    פלקאו ודי מריה - נפילות קשות ביותר שגם באו מתוך פאניקה.
    באופן כללי יצר בסיס לא רע שאין לו מושג מה לעשות איתו.

    צריכים להגיע להסכמה עקרונית שואן חאל לא מגיע לעונה הבאה ואם כך אין טעם להביא שחקנים שהוא רוצה, אלא כדאי לסגור את הדברים קודם לעונה הבאה עם המאמן ואז לשאול אותו מה הוא רוצה.
    שוב זה בדיוק מחשבה שאיש כדורגל מפעיל ואין כאלה בקבוצה ולכן החשש שימשיכו לשפוך כסף סתם ככה.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    49,027
    לייקים שהתקבלו:
    8,107
    לא, הוא חושב שב200 מיליון פאונד ואן חאל היה צריך לקנות גם מחליפים למחליפים ועוד להשאר עם עודף בארנק.

    או שהוא לא חושב את זה בכלל אבל הוא חייב איכשהו לבקר בצורה כלשהיא החלטה כלשהיא(וכמובן שבדיעבד, רק בדיעבד)..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏13/12/15
  15. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,536
    לייקים שהתקבלו:
    7,918
    גיגס זה סיכון עצום מהסיבות שקיי700 ציין ועוד, אני ממש לא הייתי עושה את המהלך הזה.

    בדיוק כמו דלגליש אצלנו כשמונה כמאמן זמני, חצי שני טוב לעונה וזה יהיה על גבול הבלתי אפשרי להחליף אותו. בניגוד לדלגליש, גיגס גם לא מבוגר ואני מניח שהוא ירצה לאמן בעתיד, אם לא ביונייטד אז במקום אחר, וחצי שני רע של העונה יפגע בו מאוד מהבחינה הזאת.

    אין מנצחים בסיטואציה הזאת.
    עם כל כמה שהביקורות על ואן חאל כנראה מוצדקות, אתם עדיין נמצאים בצמרת, ידעתם לקחת נקודות גם במשחקים רעים (כרגיל...), ואני בספק גדול מאוד שהטופ 4 באמת בסכנה עבורכם. את השינוי כדאי לעשות בקיץ, אפשר לברבר עד מחר על שטויות כמו ה''דרך של יונייטד'' וכמה זה מועדון מיוחד אבל בפועל אתם לא נמצאים באיזה מצב נואש שבו חייבים לעשות שינוי כדי להוציא משהו מהעונה הנוכחית.

    Sent from my Nexus 5 using Tapatalk
     
מצב נושא:
הנושא נעול.