1. לאחר 25 שנות פעילות, פורום אייסוקר צפוי להיסגר ב־15.11.2026. למידע נוסף ולהודעת הסגירה המלאה, היכנסו לדיון שפורסם אוף טופיק 》》 לחצו כאן לקריאת הודעת הסגירה המלאה

מנצ'סטר יונייטד 2015/16-הסיוט שנגמר עם גביע

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏10/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    בזה אני מסכים לכן אני מדגיש שאני בעד לפטר רק בקיץ וקודם לטפל בעניין ניהולי.
    שכל אחד יתמקד במה שהוא טוב ובמקרה של וודי בנושאי שיווק.
    אני אפילו לא יודע אם מינו מנהל מקצועי למחלקת הנוער ומה בכלל קורה בנושא אחרי העזיבה של צ'וקי שלדעתי נכשל בתפקידו.
    ומה עם נושאי פיזיולוגיה ורפואה? וסקאוטינג? מי נותן את הדעת על כל הדברים האלה?
     
  2. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,190
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    שאלה מצוינת. וריאלית, זה לא הגיוני לצפות ממנג'ר חדש, שמגיע מחו"ל וצריך לשנות דברים משמעותית בקבוצה הבוגרת, להיות מסוגל למלא תפקיד כזה של מי שאחראי על כל מחלקת הכדורגל הנרחבת. פרגוסון עשה את זה, אבל הוא בנה את הדברים והאציל סמכויות. אני רוצה להאמין שמינו את ואן חאל גם בזכות יכולותיו לעבוד עם צעירים ולשנות דברים במחלקות הצעירות, אבל התפקיד הזה פשוט גדול מדי בשביל בן אדם אחד, בטח כשהוא בא לכמה שנים ולא יותר.
     
  3. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    ואן חאל אחד שמאמין בצעירים ואוהב להשתמש בהם אבל הוא ניזון מהמחלקות המצוינות שהיו במועדונים בהם עבד. היה שם מלא כישרון וכנראה עבדו נכון עם השחקנים, הוא היה צריך לזהות מי המוכשרים ביותר ולמי צפוי עתיד גדול ולתת להם את הצ'אנס.
    אני חושב שבאיאקס, ברסה ובאיירן בהם עבד הכינו צעירים יותר איכותיים ממה שיונייטד עכשיו מייצרת.

    ביונייטד זה יותר נראה לי כמו זריקה למים העמוקים בלית ברירה ואני מתקשה כרגע להתלהב ממישהו.
    קשה לי להאמין שבשלושת המועדונים שציינתי ואן חאל אשכרה ניהל את המחלקות הצעירות. הוא כבר מזמן לא מאמן נוער עם כל הכבוד.
     
  4. nwish Member

    הצטרף ב:
    ‏7/7/11
    הודעות:
    980
    לייקים שהתקבלו:
    303
    אם יש שתי החתמות שיעשו לי את השנה (הבאה, בזו כנראה שנמשיך להיות גלולת שינה) זה פפ גווארדיולה, ודניאל לוי.

    לגבי ואן חאל, הכל נאמר כבר כ"כ מזמן ע"י כולנו כאן, הוא גורם לקבוצה שלנו לשחק כ"כ רע שאני ממש לא מופתע מהתוצאה. אין שום דבר חדש שאני לוקח מהמשחק הזה ושמכעיס אותי (למעט התגובות על איכות הסגל, שעלולות לגרום למישהו לחשוב שוולפסבורג, פ.ס.וו ולסטר מחזיקות בסגלי-על).

    האמת? להיפך, אולי כך נמנענו מהשפלה בשמינית מול בארסה או ריאל, ואולי ההדחה הזו היא הקש ששבר את גב הואן חאל והוא יפוטר בקיץ. אם כן -אז בחיי שאני לא רואה בתוצאה הזו שום דבר שלילי.
     
    Eric Cantona אוהב/ת את זה.
  5. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,190
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    אין מה לעשות, אנחנו יודעים בדיוק מי הם השחקנים שוואן חאל קידם גם באייאקס, גם בברצלונה וגם בבאיירן. כל מי שמזהה בין הצעירים שלנו רבים שמתקרבים לחומר של אייאקס 95', צ'אבי או מולר, מתבקש לספק לי מהחומר שהוא לוקח. השאלה אם במסגרת תפקידו יש לו באמת את הזמן והיכולת לעבוד עם המחלקות הצעירות כדי שלפחות בשנים הבאות נהנה מכישרונות טובים יותר שמפותחים טוב יותר.
     
  6. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    במערכת גדולה ובכלל גם בלא גדולה זה כלל לא מתפקידו של מאמן הקבוצה הבוגרת. גם אין לו זמן.
    ניקח את באזל - מועדון שמייצר על בסיס קבוע שחקנים אז הם מחליפים מאמן כמעט מדי עונה או שתיים ועדיין זה לא משנה שום דבר בהקשר של הצעירים.
    קראתי כתבות שאפילו בעיר מנצ'סטר או סביבתה סיטי היום אטרטקיבית הרבה יותר לילדים או נערים(עזבו שאחר כך בבוגרים זה לא בא לידי ביטוי כי השייחים פותחים אוטומטית פנקס הצ'ק אפילו רק לצורך מילוי מכסת ה - HG) אבל זה פוגע ביונייטד.
    שוב נדמה כי המועדון הפך פשוט למיושן בכל האספקטים.
    כסף אדיר מחזיק את השדים באיזור הצמרת, אבל הגיע זמן לשנות.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  7. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    לא מבין מה אתם רוצים. כולי נרגש לקראת הריצה שלנו בליגה האירופית, הולכים על התואר. כיף גדול לשחק בגמר אירופי בחודש מאי, אתם סתם קטרנים!
     
  8. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    אני מניח שזה בציניות, אבל גם בליגה האירופית אני יכול לחשוב על כמה קבוצות יותר טובות מאיתנו, והיום אולי יצטרפו עוד כמה.
     
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    קודם כל חשוב לי להגיד שאני ניתחתי את כל התקופה של ואן חאל ולא את המשחק אתמול. אין קבוצה מושלמת בכדורגל העולמי, ואפילו על ברצלונה שזכתה בטראבל שנה שעברה שמעתי ביקורת מחבר אוהד ברצלונה שאמר שהם הקבוצה ההגנתית הכי חלשה ברמות הגבוהות מבחינת התמודדות עם מצבים נייחים, שהם בתחילת השנה ספגו משהו כמו 6 שערים מקרנות, כולם שערים שאפשר היה למנוע אם היו מציבים שחקנים ליד הקורה, אבל למרות ספיגת השערים ההערכות של ברצלונה לקרנות לא השתנתה והיא המשיכה לספוג שערים קלים מידי מקרנות. אבל אי אפשר מצד שני ליפול בכל כך הרבה פרמטרים כמו שואן חאל נופל אצלנו. וכאן כבר ציינתי שיש יותר מידי משחקים שזה מרגיש שגם עוד 200 דקות לא נכבוש שער, יותר מידי משחקים שמרגיש שאנחנו מראש לא באנו לנצח אלא לא להפסיד, שמראש באנו לשמור על שער נקי גם אם זה אומר שלא ננצח, וזה משהו שלא מתקבל עלי בקבוצה כמו שלנו.

    ואם לדבר על המשחק מול הגרמנים, בזמן ההגרלה, זה אולי היה משחק היחידי שעל הנייר הפסד היה מתקבל על הדעת. גם כי קיבלנו הגרלה שהייתה אמורה לגרום לכך שנבטיח את העלייה כבר לפני המשחק בחוץ מול הגרמנים וגם כי בניגוד להולנדים ולרוסים לגרמנים יש קבוצה טובה מאוד שבבית יכולה לנצח כל קבוצה באירופה, גם קבוצות טובות מאיתנו.
    ועדין, גם מהמשחק מול הגרמנים אפשר להסיק מסקנות. למשל שאנחנו קבוצת כדורגל כל כך רעה שגם במשחק שאנחנו שווים לפחות ארבעה שערים בהתקפה, אנחנו גם שווים לפחות חמישה שערים בהגנה. למשל שההרכב היה לא מאוזן בגלל המצב שהגענו אליו בגלל הכישלון מול ההולנדים בבית מחזור קודם. במקום לתקוף בבית ולנצח, ואן חאל בחר שוב בעיקר לא להפסיד, וזה הוביל את הקבוצה לכך שאנחנו מגיעים לגרמניה עם הגב לקיר ושאנחנו חייבים לנצח ולתקוף משהו שברור שהקבוצה שלנו תחת ואן חאל לא מסוגלת לעשות בלי להפקיר את ההגנה וגם זה כישלון של ואן חאל.

    כמו כן, אף אחד לא הכריח את ואן חאל להוציא 20 מיליון יורו על רוחו שהגיע בעיקר על סמך טורניר טוב עם ארגנטינה, או 35 מיליון על שניידרלין שאומנם היה טוב בסאות'המפטון אבל הגיע עם תג מחיר שבו באיירן קנו את דוגאלס קוסטה (שאפילו עלה פחות, 30 מיליון יורו) ווידאל (שעלה קצת יותר, 37 מיליון יורו), שחקנים באיכות אחרת לגמרי, או לפתוח את העונה עם רוני ומרסיאל בלבד בחוד או ממפיס, מאטה ויאנג בלבד באגפים. גם בבניית הסגל וגם ברכישות שלו ואן חאל עשה טעויות ואנחנו משלמים עליהן.

    עד להדחה אתמול היה את התירוץ של לפחות ואן חאל מספק את התוצאות, גם אם הדרך איומה ונוראה. אחרי אתמול גם בתוצאות ואן חאל נכשל וגם בליגה אנחנו בתמונה בעיקר בגלל החולשה של הליגה שכן אנחנו עם 8 ניצחונות בלבד מתוך 15 מחזורים, מאזן שבעונות קודמות היה מציב אותנו לא רק מחוץ לטופ 4 כבר בשלב הזה של העונה אלא גם עם פער גדול מהמקום הראשון.

    ואן חאל נכשל בכל כך הרבה פרמטרים שאתמול רק הייתה החותמת לכך כשהוא גם נכשל במבחן התוצאה. אני הייתי מפטר אותו כי איבדתי את האמון בואן חאל, איבדתי את האמונה שאפשר להוציא משהו מהעונה הזאת עם ואן חאל על הקווים. אני חושב שעם מאמן אחר אפשר להוציא יותר מהסגל שיש לנו ומהעונה הנוכחית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/15
  10. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    כמעט תמיד בסופו של יום דרך רעה תביא גם לתוצאות מאכזבות. בדרך כלל אין סתירה בין הדברים.
    תראו אני חושב שכן כדאי לחכות לקיץ עם הפיטורים בתנאי שעובדים מתחת לשטח עם המאמן החדש. אני מאמין ביכולתה של יונייטד להנחית את פפ בעונה הבאה, צריך לרצות. בכל מקרה יש ליונייטד זמן להיערך ואסור לישון על האף וכפי שציינו חובה להביא אנשי כדורגל בינתיים.
    פייר, לא מתלהב מגיגס כמאמן זמני לחצי עונה.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אלכס, אני מוכן לקבל את גיגס כמאמן זמני לחצי עונה אם זה בשביל לקבל את פפ בקיץ.
    ובנוגע להמתנה עד לקיץ עם הפיטורים, אתה מבין שתחת ואן חאל, בטח ביכולת הנוכחית, אנחנו יכולים גם לסיים שוב מחוץ לטופ 4? למה להגיע למצב כמו עם מוייס, שאנחנו מפטרים את המאמן רק אחרי שהעונה נזרקה לפח גם מבחינת איכות הכדורגל וגם מבחינת התוצאות? ככה בקלות אתה מוותר על הסיכוי להיות הישגי השנה או להנות מכדורגל?
     
  12. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אני לא סבור שעם שגיגס יש יותר סיכוי לסיים בטופ 4 מאשר עם ואן חאל.
    כרגע מי שפנוי באופן מיידי זה אנצ'לוטי ורוג'רס - שניהם לא יסכימו להיות מאמנים זמניים.
    אם אנצ'לוטי הוא היורש, אז אולי כן כדאי למנות מיידית. כרגע אני לא יודע. אני הייתי מעדיף למצות את העניין עם פפ.
    שוב הבעיה גם מי יקבל החלטות כאלה. לא האנשים שהייתי רוצה שיקבלו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/12/15
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,854
    לייקים שהתקבלו:
    7,694
    אלכס, שים לב למה שכתבתי, אם זה אומר שפפ יגיע בקיץ, אז אין לי בעיה שגיגס יהיה המאמן הזמני עד סוף העונה.
    מבחינתי אם נשאיר את ואן חאל נזרוק את העונה לפח גם מבחינת הנאה מהקבוצה וגם מבחינת תוצאות, וגם יהיה קשה לנו להשיג את פפ שכן קשה לי להאמין שמועדונים יחכו לקיץ על מנת לסגור איתו חוזה, ושאם אנחנו באמת מעוניינים בו המאמצים להחתים אותו צריכים להתחיל כבר מהיום.
    לדעתי השארת ואן חאל תוציא אותנו קירחים משני הצדדים.
     
  14. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,147
    לייקים שהתקבלו:
    27,452
    מין:
    זכר
    אפשר להמשיך עם ואן חאל עד תום העונה ולסגור את העניינים מול פפ בחורף. דבר אחד לא מפריע לשני.
     
  15. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    23,190
    לייקים שהתקבלו:
    5,591
    קודם כל, כל מנג'ר עושה טעויות ברכש. או קונה שחקנים טובים שפשוט לא מצליחים ולא משתלבים, 100% הצלחה אין. השאלה היא גם מה חיפש ברכש - שחקנים ready made שיובילו להצלחה מיידית? או שאתה מקבל את זה שכשאתה רוכש שחקנים כמו ממפיס ומרסיאל, יש פה תהליך בדיוק כמו שהיה בשעתו עם רוני ורונאלדו. שאלה אחרת היא גם את מי אולי רצינו להביא ולא הצלחנו, והאם היית מקבל בברכה רכישה של שחקנים טובים פחות רק כדי למלא עמדות? בקשר להשוואות עם באיירן, אין טעם. כידוע לנו, באנגליה משלמים יותר, ויונייטד בכלל משלמת יותר. אין מה להשוות את שנידרלן לשחקנים האחרים כי אלו שחקנים שונים.

    בסך הכל, אני מרוצה מהרכש. נטען, כמדומני, שרק שואו והררה קידמו אותנו. אני חושב שמרסיאל נהדר, גם אם בוסרי. וששנידרלן גרזן כהלכה. ואני שמח מאוד שיש לנו בסגל לפחות שחקן כמו בלינד. ושממפיס יכול להתפתח לשחקן נהדר. וששוויינשטייגר הוא נכס לטווח קצר. ונראה מה יקרה עם דרמיאן - הוא טוב יותר מכפי שהוא מראה לאחרונה, לפעמים צריך לקבל את קשיי ההסתגלות. ובכל מקרה, הוא הגיע כשחקן מוערך מאוד - זה לא שהבאנו דג'מבה דג'מבה שמתגלה כדמות תמהונית.
     
    RG11 אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.