איצטדיונים בישראל: האצטדיון החדש בב"ש בדרך

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by עומר, Jul 14, 2008.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. yros1 Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    370
    Likes Received:
    69
    Gender:
    Male
    מה שירד לטמיון זה ההבטחות של לוזון ותחרות האדריכלים שקיים כדי להראות עשייה באפס הוצאות, לא אסון גדול.
    גם אצטדיון של 40 לא יקום שם. העירייה רוצה את השטח לשכונת מגדלים מגורים ומשרדים כמו פארק צמרת.
    לדעתי אלא אם כן יבוא איזה תורם שישים כמה מאות מליוני שקלים ויהיה חבל להם להפסיד אותו, רמת גן תוכל להשאר עם וינטר. נקודת ההנחה של רמת גן היא שהלחץ בתל אביב לבנות אצטדיון חדש תוך כמה שנים בכל מקרה יביא להקמת אצטדיון גדול חלופי בפארק אריאל או בירקון, שממילא ישמש גם את רמת גן
     
  2. danielone Member

    Joined:
    Oct 28, 2010
    Messages:
    2,353
    Likes Received:
    353
    יש עכשיו שמועות שההרחבה של בלומפילד תתחיל הקיץ למשך שנתיים, ומכבי ת"א צפויה לעבור למושבה, ויש צורך ביציעים זמניים, זה פורסם באתר לא מי יודע מה אמין, אבל אתמול דיברו על זה גם בערוץ הקיבוץ.

    אני חושב שאם מכבי מעוניינים לעבור לאצטדיון גדול שאולי אפילו יהיה בבעלותה, אין צורך בהרחבה של בלומפילד, ולמרות כל הרעיונות של רמת השרון ליד הטניס, ובחיריה, הרעיון הכי טוב זה אצטדיון ר"ג שישמש גם את הנבחרת ויהיה בבעלות משותפת של עיירית ר"ג עם מכבי ת"א, כמובן שגם שטחי המסחר מסביב יכניסו לא מעט כסף.
     
  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    קצת חוצפה להציע למכבי לעבור לאצטדיון רמת גן כאילו זה פתרון אידיאלי, אפילו הרבה. לא יודע את מי אתה אוהד בישראל, אבל אתה היית רוצה לארח ברמת גן?
     
  4. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    וואו איזה סיפור עשה. כולה התקינו שם כיסאות להדגמה לסיור קבלנים!
     
  5. danielone Member

    Joined:
    Oct 28, 2010
    Messages:
    2,353
    Likes Received:
    353
    אוהד מכבי ת"א, מאיזה בחינה לא אידאלי? מבחינה גאוגרפית זה כמו בת"א, מבחינה רשמית כן זה לא ת"א, גם ליד הטניס ברמה"ש לא יחשב לת"א, למרות שמדרום למגרש, זה שכונות של צפון ת"א.
     
  6. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    לאוהדי מכבי ממש לא מפריע לשחק באיצטדיון רמת גן מחודש, כל עוד הוא יהיה בבעלות הקבוצה, מה גם שאין אחד, שלא מחשיב את האיצטדיון הזה כתל אביב...גם אם נרצה או לא, זה איצטדיון בתל אביב...למרות שלפי השם/"מיקום גיאוגרפי" הוא לא.
     
  7. danielone Member

    Joined:
    Oct 28, 2010
    Messages:
    2,353
    Likes Received:
    353
    ואם זה יהיה בבעלות עיריית ר"ג, יהיה בעיה למישהו לשחק שם? זה לא שהיום אנחנו משחקים באצטדיון בבעלות הקבוצה.


    אני זוכר שקראתי כתבה לפני כמה חודשים, על כך שגולדהאר מתעניין באפשרות של הקמת אצטדיון ר"ג החדש, מעניין איפה זה עומד, אם בכלל...
     
  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,121
    Likes Received:
    6,565
    מעט מאוד אצטדיונים בארץ נמצאים בבעלות הקבוצות. בדרך כלל זה מסיבות היסטוריות. אני לא יודע במה מיץ גולדהאר מתעניין, לא נראה לי שמדובר על בניית אצטדיון. לא הוא, ולא אתם(אוהדי מכבי ת"א) רוצים שמיץ' גולדהאר יקח על עצמו לבנות אצטדיון. כמעט כל קבוצה בעולם, גם כאלה שנתמכות ע"י גופים כלכליים חזקים בהרבה מריץ' מיץ', עברו אחר כך כמה עונות פיננסיות כדי להתאזן לאחר העול הכלכלי הכבד שבבניית אצטדיון. מדובר בהוצאה של מאות מיליוני שקלים, שאין שום היגיון שתעשה ע"י אדם פרטי, עשיר ככל שיהיה. סמי עופר שם סכום יפה שגם הביא לכך שהאצטדיון בחיפה קרוי על שמו, אבל עדיין רוב הכסף הגיע מגורמים אחרים והאצטדיון כמובן נמצא בבעלות עירית חיפה, כשם שהאצטדיון בנתניה שייך לעירית נתניה, והאצטדיון בב"ש יהיה שייך לעירית ב"ש.
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    קודם כל - אל תקרא לבן אדם "ריץ' מיץ'", זה מזלזל גם אם אתה לא מתכוון. יש לו שם.

    ואין אפילו אצטדיון אחד בארץ שהוא בבעלות פרטית, אפילו לא "מעט מאוד". אצטדיון פרטי עבור מועדון זה מבורך והמגמה בכל העולם היא לעבור לזה אם זה לא קיים. ארסנל ויובנטוס עוברות לעונות פיננסיות אחרי בנייה של אחד כזה, לא מועדונים של 15-18 מיליון יורו. אנשים צריכים להבין את סדר הגודל של התקציב של מכבי ביחס לעולם ואת מידת ההשקעה של גולדהאר מכיסו שרק פחתה בשנתיים האחרונות.
    בכלל, אחד הרעיונות המרכזיים באצטדיון פרטי זה הגדלת הכנסות.
     
  10. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    נאמר ומיץ' יחליט לבנות איצטדיון קומפקטי של 30 אלף מקומות בבעלותו, זה יעלה בסביבות ה-300/400 מיליון שקל (במקרה הכי טוב), נוסיף לזה את תקציב הקבוצה שיקר מאוד בפני עצמו ויוצא שבשביל לכסות סכום כזה, לא רק שאתה לא יכול להרשות לעצמך עונה פיננסית, אתה צריך 10 עונות רצופות של העפלה לצ'מפיונס בשביל למצוא דרך לצמצם את ההוצאה הזו. ועוד לא התחלתי לדבר בכלל על רווחים.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לא בונים אצטדיון במימון של אדם אחד. קח בחשבון חברה מסחרית שתשים כסף כחסות וזכויות על שם (וזה משהו שלחלוטין מובן מאליו, כמו נוקיה ליד אליהו למשל) ואולי אפילו חברות משניות שירצו שטחים בתוך מבנה ציבורי גדול במטרופולין תל אביב, את הטוטו וכד', זו לא הוצאה של 300-400 מיליון מכיסו של גולדהאר.
    גם צריך להבין שזה לא עניין של הוצאה במכה, אלא בשלבים. נגיד שבנייה אורכת 3 שנים והוא מוציא, בהקצנה, 250 מיליון, מדובר בהוצאה של קצת יותר מ-83 מיליון ש"ח בשנה, שהם לפי שער הדולר כיום קצת פחות מ-21.5 מיליון דולר. האיש נאמד בכ-1.6 מיליארד דולר נכון לתחילת השנה, וזה אחרי שהונו המוערך קפץ בכ-100 מיליון דולר לעומת שנה לפני.
    מהבחינה הזו, הקמת אצטדיון היא אלטרנטיבה ל, נגיד, שני סניפים חדשים של סמארט סנטרס בקנדה.
     
  12. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    אתה יודע כמה חברת נוקיה שילמה על החסות ביד אליהו במשך 10 שנים שלמות אורימור? 6 מיליון דולר. זה שום דבר. אנחנו עוד מדברים על אולם של מותג בינלאומי שמספק הצלחות באירופה כבר עשרות שנים ובמקביל מקיים הרבה הופעות. אומנם לכדורגל יש פוטנציאל שיווקי הרבה יותר רחב, אבל צריך לזכור שאת הסכמי זיכיון השם והחסות המשמעותיים באמת אתה תעשה רק אם תספק הצלחות ממושכות באירופה. רק אז מותג עשיר שיודע שאתה תפרסם את השם שלו גם בחו"ל ישקיע בך סכומים משמעותיים יחסית. עד אז תתקע עם חברות לא ממש עשירות, או חברות עשירות שלא ישלמו הרבה.

    הצצתי גם כרגע בעלויות של איצטדיונים חדשים שנבנים בסדר גודל של 30 אלף מקומות (שזה הגודל האידיאלי המינימלי למכבי) זה יעלה בסביבות ה 500-600 הרבה לפני שיעלה בסביבות המחיר שציינו למעלה. מי שכן יכול להקל על מיץ' בסיפור הזה הם גופים כמו הטוטו והעירייה, אבל נראה שהם לא ממש מעוניינים לעזור.

    בקיצור, מהלך כזה כשמיץ' הוא המשקיע העיקרי יגרום לכך שאולי המועדון עצמו יגיע לרווחים תפעוליים בסופו של יום אבל את הכסף של הבניה של האיצטדיון יהיה בלתי אפשרי לכסות בטווח של השנים הקרובות.
     
    Last edited: Nov 28, 2014
  13. yros1 Member

    Joined:
    Oct 31, 2014
    Messages:
    370
    Likes Received:
    69
    Gender:
    Male
    אני עוד לא רואה מצב בישראל שבו קבוצות מקימות לעצמן אצטדיון בבעלותן.
    תקציבית לאף אחד מבעלי הקבוצות כולל לא שחר ולא גולדהאר יש אפשרות לקחת על עצמם
    מימון של אצטדיון והם גם לא יכנסו איזה שותפות עם העיריות כי אין בארץ תקדימים לזה וראשי
    העיריות מפחדים אחרכך שיאשימו אותם על הון-שלטון ושקרקע ציבורית עכשיו בבעלות בעלים
    פרטי של הקבוצה וכו'. אין לזה הרבה סיכוי לקרות. יתכן שגולדהאר יתרום חלק מהעלות
    ובתמורה יבקש שזה ייקרא על שמו או על שם מכבי תל אביב ואז אני בספק אם רמת גן תסכים
    שאצטדיון בתחומה ייקרא "אצטדיון מכבי תל אביב". גם זה לא יקרה.
    הדבר הסביר ביותר זה שאחרי סיום עבודות אולם הכדורסל להפועל, חולדאי יחליט להקים
    אצטדיון ואולי אפילו יבקשו שיהיה על שמו כמו אצטדיון טדי קולק (ותכלס עם המהפכה שחולדאי עשה
    בתל אביב, מגיע לו כבוד כזה) ואז צחוק הגורל - בפארק אריאל יקום אצטדיון רון.
     
  14. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,121
    Likes Received:
    6,565
    לא רואה בזה זלזול. אין לי מושג מאיפה הבאת את זה. בכל מקרה לא רואה אותו מקים אצטדיון. גם בכלל לא בטוח שהוא הולך להחזיק את הקבוצה לאורך זמן רב כל כך. השיפוץ של בלומפילד הוא דבר שנעשה קודם כל עבור מכבי ת"א. בני יהודה והפועל ת"א יכולות להסתדר מצויין גם עם מתכונתו הנוכחית. גם ראש עירית אור יהודה הציע לבנות את האצטדיון אצלו, וכל מיני סיפורי מעשיות. סתם דיבורים באוויר.
     
  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,121
    Likes Received:
    6,565
    קח בחשבון שהסכומים האלה מדברים על עלות בניה. תוסיף לזה עלות של שטח נדל"ני בגודל כזה באזור גוש דן, וזה בכלל הופך לטירוף...
     
Thread Status:
Not open for further replies.