תסביך טראפטוני

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏2/2/06.

  1. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    קודם כל כמה עובדות שאולי את חלקן לא ידעתם:
    א. טראפ הוא המאמן המעוטר בעולם.
    ב. שטוטגארט זה התחנה השניה שלו בגרמניה אחרי באיירן, למרות שלקח עם הבווארים אליפות הקדנציה שלו תמיד תיזכר ככישלון
    ג. טראפ יוצר קרקס תקשורתי בגרמניה, אין אחד בגרמניה שלא אוהב את הראיונות עם טראפטוני ,השם שהוא יצר לעצמו עוד מתקופתו בבאיירן (ה "מיסטר") הפך אותו לאידול בגרמניה.
    ד. במהלך הסיבוב הראשון קיבל טראפטוני אולטימטומים על ימין ועל שמאל, למרות שלא עמד בתנאי האולטימטום , לא פוטר המאסטרו משטוטגארט.
    ה. המטרה של שטוטגארט בתחילת העונה עם האופוריה של הגעתם של טראפ ותומאסון לקבוצה היתה צ'מפיונס ליג, בנתיים שונתה המטרה לאופ"א.
    ו. גם האוהדים מתקשים לגדף את טראפטוני, אולי על רקע המעמד שלו כמאמן המעוטר בעולם , אולי בגלל שהם פשוט אוהבים אותו.
    ז. הפרשנים בגרמניה בטוחים ששטוטגארט למרות ההפסד במחזור הראשון תתן סיבוב שני טוב ותסיים לפחות במקום החמישי.

    תסביך? כן, כל מאמן אחר היה כבר ממזמן עף, מבט לסגל השחקנים של שטוטגארט יגלה קבוצה סופר מוכשרת שללא שום צל של ספק לצד המבורג,ברמן,שאלקה וכמובן באיירן שייכת לטופ של הקבוצות הגרמניות, למרות שהקבוצה כרגע מקום שישי המרחק הלא רציונלי לשאלקה הרביעית (9נ"ק) מרחיק את שטוטגארט מהחברוה המובילה.
    למרות שגם הקדנציה שלו בבאיירן לא הוגדרה כמוצלחת , הביאה אותו שטוטגארט
    למרות שמ"ס שחקנים בתוך הקבוצה לא מרוצים, כולל הסטארים תומאסון,הילדבראנד ולאחרונה גרונקייאר,
    למרות גל של ייאוש במיוחד אחרי ההפסד המדכא לדואיסבורג לא מוכנים קברינטי הקבוצה אפילו לשמוע על פיטורי טראפטוני.
    מה גורם לקברינטי שטוטגארט להמשיך להביע אמונים במאמנם? האם הסבלנות היא מילת המפתח? האם הפחד מהפיצויים או החשש לא למצא מחליף ראוי באמצע העונה זה הסיבה? או אולי ראשי הקבוצה לא רוצים באמצע העונה להביא מאמן חדש, מהלך כזה עשוי לזעזע את המערכת ולדרדר עוד יותר את הקבוצה...

    מה לדעתכם עומד מאחורי זה?
    והאם לשטוטגארט יש בכלל סיבה לאופטימיות? או שעדיף כמה שיותר מהר להיפטר מטראפטוני, גם במחיר של הישארות עם מאמן חירום עד תום העונה?
    רק לשם השוואה,
    טראפ בתחילת העונה:
    [​IMG]
    טראפ אחרי הבינונית של שטוטגארט בסיבוב הראשון:
    [​IMG]

    אולי באמת הגיל עושה את שלו, אולי טארפ ושטוטגארט זה פשוט לא הולך, אולי צריך סבלנות
    אנחנו האוהדים בנתיים סובלים משבת לשבת [​IMG]
     
  2. EsheD

    EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    7,649
    לייקים שהתקבלו:
    1,247
    מין:
    זכר
    לדעתי שטוטגארט חייבים להשאיר אותו !
    הוא מאמן גדול, אני בטוח שאם הוא יקבל חיזוק ויביא שחקנים שמתאימים הוא יצליח לממש את הפוטנציאל שיש בקבוצה הזו, והוא גדול !
    כשהשלד של הקבוצה הוא: הילברנד (לטעמי השוער הטוב בגרמניה,ולדעתי הוא חייב לעמוד בשער הניבחרת הגרמנית במונדיאל),פרננדו מרייה,בלם ניבחרת פורטוגל,סולדו הקשיש הטוב,וטומאסון.
    כשיש גם את היצגלופר,הייניקל,דל-פייר,לויובלה,וגרונקיאר (שלדעתי שחקן מאוד בינוני שצריך לעזוב), רואים שיש חומר שחקנים טוב ומוכשר.

    כמו שאמרתי אם יבוא חיזוק נכון הקבוצה תחזור למקום הטיבעי שלה-בצמרת.
    כי כמו שאמרת,לירן יש לקבוצה שלך כישרון,והיא לא נופלת מאף אחת מהגדולות,רק צריך לנצל אותו.

    הדבר הראשון שצריך לעשות זה להביא קשר קידמי (התפקיד של חלב,ליפני שעב לארסנל) אם יבוא שחקן בעמדה הזו זה כבר ייצב את הקבוצה.
    כמבן שגם צריך להחליף את סולדו הקשיש,שעדיין נותן עונה טובה,אבל בכול זאת הוא בן 38 (!)
    גם קשר על האגף שמאל,ועוד בלם.

    אני בכול אופן בדעה שחייבים להשאיר אותו, ולא ביגלל שקוראים לו ג'ובאני טראפטוני.
    כי הוא עדיין אחד המאמנים הטובים בעולם !
     
    נערך לאחרונה ב: ‏2/2/06
  3. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא מסכימה איתך בכלל. מאמן גדול אולי בתאוריה אבל במעשי הוא נכשל עם שטוטגארט בכל פרמטר.
    צריך להפסיק לתת לו קרדיט על סמך ''שם'' בלבד ולהעריך אותו על פי השגים, זאת אומרת אפס.
     
  4. Mourinho

    Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏3/11/05
    הודעות:
    1,121
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פחחחח, על סמך מה אתה אומר אתזה?

    חייב לעוף ובמהרה, מאמן אנטיפט שלא סבלתי אותו עוד מימי נבחרת איטליה, בקיצור ולעיניין, לא בריא לשטוטארט, אם הוא ישאר שטוטגארט תמשיך לאכזב. אני כבר אמרתי מזמן שצריך להעייף אותו, למרות שלירן ידידי אמר שכדאי שהוא ישאר, אני מאמין שגם לירן יתייאש.
     
  5. SeRgInHo

    SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,621
    לייקים שהתקבלו:
    16
    כמו ששחקנים גדולים נכשלים במקומות מסויימים,כך גם המאמנים הגדולים.לא חושב שהגיל עושה את שלו אצל טראפ כי עדיין הוא יודע כמה דברים בכדורגל.אולי כדורגל גרמני זה פשוט לא בשבילו.
    או שאולי סבלנות זאת מילת המפתח.שטוטגרט של השנה מתנדנדת במרכז הטבלה של הצמרת ובשנה הבאה היא אולי תיאבק חזק על מקומות 2-3 ואולי אפילו תאיים על באיירן.
     
  6. רפאל

    רפאל Member

    הצטרף ב:
    ‏13/1/04
    הודעות:
    1,415
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טראפ ישאר ושנה הבאה יהיה יותר טוב.
    מאמן גדול שאפשר לסמוך עליו.
     
  7. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מענין אותי לדעת, על פי איזה קריטריונים אתה מגדיר אותו כמאמן טוב ?
    אני מדברת על שטוטגארט בלבד, אל תביא לי דוגמאות מקבוצות עבר אותם אימן...
     
  8. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    EsheD,אני לא יודע איך גרונקיאר השנה בשטוטגארט אבל זה בטח לא שחקן בינוני,הוא שחקן מאוד מאוד
    מוכשר שכנראה לא התאקלם,אם הוא טוב הוא בקלות יכול להפוך לאחד הכוכבים בליגה הגרמנית.

    לא יודע מה בקשר לשאר המשחקים אבל במשחק האחרון שטוטגארט הפסידה רק בגלל מזל ממש רע
    ושופט שפסל שאר חוקי לגמרי...יכול להיות שזה הסיפור של שטוטגארט העונה?ובגלל זה טראפ לא מפוטר[כי
    פשוט זה נראה שזה לא באשמתו וזה רק עניין של מזל]
     
  9. רפאל

    רפאל Member

    הצטרף ב:
    ‏13/1/04
    הודעות:
    1,415
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חוץ מההפסד השבוע היה לו שני נצחונות רצופים כולל 2-0 על שאלקה ועוד תיקו מול באיירן והסגל שלו לא מי ידוע מה והקבוצה לפחות משחקת לא רע.
     
  10. bayer04

    bayer04 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/9/05
    הודעות:
    1,109
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תראו, טראפ הוא מאמן טוב, הבעיה היא שהוא כנראה לא מתאים לבונדסליגה. אם תשאלו אותי, כן, צריך לפטר אותו, אבל מפה ולהגיד שהוא מאמן גרוע- זה לא נכון, הוא עדיין מאמן מצויין. אולי לסריה א או לליגה הצרפתית.
     
  11. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    תשמעו , גם אני כאוהד משובע שהשהייה כאן בגרמניה חיזקה את האהבה שלי לקבוצה, לעיר, לאוהדים וכו חלוק בדיעותיי..
    מצד אחד העובדות מדברות שפה פשוטה, שטוטגארט תחת טראפ היא קבוצה מאד מוכשרת, שמשהו מונע מהכישרון שלה לצאת החוצה, לפעמים זה המזל, לפעמים זה היכולת, והרבה פעמים זה החלטות שגויות או טקטיקה מוטעית של טראפ. העובדה ששטוטגארט העונה רשמה רק שני ניצחונות בהפרש של מעל לשער בהחלט מקומם וכמעט ולא מנצחת ומוציאה לנו האוהדים את המיץ גם שהיא מנצחת בקושי, למה ששטוטגארט לא תהיה דורסנית, למה?
    היצלסברגר,גנטנר,טיפרט,גרונקייאר,ליוביה,תומאסון,קקאו,גומז ומריו סרביץ הפליימייקר הסרבי עם מסירות זהב..ויש לנו שני מגנים תוקפים נהדרים עם מגאנין השווצרי והניקל הגרמני, למה הקבוצה לא דורסנית, למה היא לא רעה אלא לפלפית כזאת??
    ההגנה שלנו היא מבין היציבות בגרמניה אז ככה שבחלק הזה יש לנו שקט, למה הקבוצה לא מצליחה להפיק יותר מהפוטנצייאל שלה? התשובה היחידה שעולה לי בראש היא המאמן! כמה פעמים אפשר להגיד המזל בגד בנו, כמה??

    מצד שני, אני מתקשה שלא לחבב את האישיות המדהימה של סניור טרפאטוני, הידע העצום שלו בכדורגל, היכולת שלו לגלות שחקנים צעירים(גנטנר,גומז) לחנך אותם , לתת להם אמונה וביטחון עצמי, ולהפוך אותם לסטארים של הקבוצה. לעזאלזל אפילו האולטרס של שטוטגארט( האוהדים הכי פנאטים) מקבלים את טראפ, ונותנים לו כבוד, אותם אוהדים בשנה שעברה הגיעו לעימותים מילולים חריפים עם זאמר ....

    עוד פעם זה קומפלקס, השאלה איך אפשר להתמודד איתו, הסבלנות מה שבטוח לאט לאט פוקעת!!!

    כריסטוף דאום יוחזר לאלתר
     
  12. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תקשיב, פה מדברים על שטוטגארט בלבד. שמנתחים אותו לטוב או לרע זה בהקשר של זה בלבד.
    לא באה לפה ובודקת את כל הקריירה שלו, לא מענין אותי בגרוש.
    לשטוטגארט הוא נורא, היה או לא היה מוצלח בקבוצות אחרות זה לא מענין.
    הוא נכשל והגיע הזמן להפיק את הלקח ולהמשיך הלאה, בלעדיו.

    אהה ורוזי מאמי מה זה משנה שיש לו אישיות כובשת אנחנו לא בערוץ הופ, שיביא תוצאות אחר כך נדבר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/2/06
  13. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,605
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    אמרה אוהדת ריאל מדריד, שכל שני וחמישי מחליפה מאמנים...
    גם זה לא דרך ג'אן [​IMG]
     
  14. Riki

    Riki Member

    הצטרף ב:
    ‏13/7/05
    הודעות:
    5,747
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני אמרתי שזה בסדר ?! ריאל לדעתי מתנהלת בצורה הגרועה ביותר.
    אבל לפחות שלא עובד משהו מנסים לתקן ולשפר.
     
  15. bayer04

    bayer04 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/9/05
    הודעות:
    1,109
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בריאל מדריד הבעיה היא שונה לחלוטין...אבל לא נתעכב על זה בפורום גרמני.
    טראפ צריך ללכת הביתה, אבל מה..אין ספק שהוא ימצא עבודה תוך פרק זמן קצר.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!