תופעת הפיראטיות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י חייל שוקולד, ‏3/8/08.

  1. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    9,070
    לייקים שהתקבלו:
    960
    מנצ'סטר יונייטד, אלופת אנגליה ואירופה מייללת בבכי על זה שריאל מדריד גונבת לה את כריסטיאנו רונאלדו. ארסנל(ברשותו של ונגר) מייללת בבכי על גנבתם של פלאמיני וחלב. בזמן הריבים של מי צודק, מנצ'סטר יונייטד רוכשת את דויד פטרוצ'י שחקנה של רומא. כאשר מנצ'סטר הגיעה, דויד אמר שהוא לא יעזוב את רומא. דובר עליו כיורשו של טוטי, כשחקן הבא של רומא. סוכנו התחיל להפעיל תרגילים על רומא להשמנת חוזהו. רומא הסבירה שבמחלקת הנוער שלה יש תקרת שכר שמשתנה כל שנה, אבל הסוכן והשחקן דרשו יותר. פחות מחודש אחרי שאמר שהוא לא יעזוב את רומא, הוא התחיל בדיבורים עם מנצ'סטר. עוד שבועיים עברו והוא עזב. בתקשורת הוא התחיל ללקק לאוהדי רומא, שבאחד מהמשחקים (אני ממש לא בטוח איזה, אני אשמח אם משהו שיודע יכתוב בנושא) הניפו נגדו שלטים. פטרוצ'י עכשיו משחק במנצ'סטר. הוא עדיין טוען כמה שהוא אוהד של רומא לכל דבר וזה אשמת ההנהלה שלא ניסתה להשאיר אותו. זה רק מקרה אחד מיני רבים שקוראים בכל המדינות הגדולות(ספרד, גרמניה) אבל המקום המרכזי שבו זה קורה זה איטליה.
    [​IMG]
    דויד פטרוצ'י בפעולה

    ארסנל גם כן לא הצליחו לגדל אצלהם שחקנים טובים בנוער, אז לקחו את ססק פאבריגס מבארסה, השחקן שהיום גדל להיות אחד מהקשרים הטובים בעולם. מירקו ראניירי, מרצ'לו טרוטה, פאביו זאמבלרה, ויצ'נזו קאמילארי ודויד פטרוצ'י אלו רק השמות האחרונים. היו עוד הרבה וכנראה יהיו עוד הרבה. קבוצות כדורגל באיטליה, ספרד וגרמניה מגדלים כישרונות ופשוט גונבים להם אותם. זה לא שזה לא חוקי, זה לא שהקבוצות האלו מתעסקות עם החוק, זה פשוט בשתי מילים: בלתי מוסרי. כשזה קורה לארסנל עם פלאמיני וחלב ונגר קופץ להתלונן, כשלצד הכתבה באתר הרשמי של ארסנל על הטענות של ונגר יש ידיעה שארסנל רוצה את אקווילאני. רג'ינה נפגעה כאשר צ'לסי 'גנבה' את קאמילארי והגישה ערעור לאופ"א ופיפ"א, אבל שניהם דחו את הערעור. גם רומא נפגעה כאשר מנצ'סטר לקחה לה את דויד פטרוצ'י, וברונו קונטי כינה את המועדונים האנגליים 'צבועים'. חודש אחרי זה, זאמפריני, בנאדם שלא יודע לסגור את הפה שלו כשצריך, אמר:"הפיראטים גונבים אוצר. למועדונים האלה כבר יש את השחקנים הטובים בעולם, מה הם עוד רוצים?" הוא המשיך:"זה מגעיל שהם שודדים מועדונים כמו פאלרמו ככה. אנחנו לוקחים שחקן בגיל 9, מגדלים אותו, הוא עובר דרך כל אקדמייות הנוער, וכשהוא מגיע לגיל 16-17, הגיל שבו הוא מתחיל לשחק בבוגרים באים הפיראטים ולוקחים אותו. המועדונים משקיעים לחינם".
    [​IMG]
    זאמפריני

    מנצ'סטר לקחה את ג'וזפה רוסי מפארמה ב2005 בסכום זעום. הוא נמכר בכ10 מיליון יורו לויאריאל בעונה שעברה, והשאיר את פארמה מופסדת לגמרי. גם לופולי עזב באותה שנה, אבל עכשיו הוא משחק בויולה. זה הייתה ההתחלה. הם צירפו את מנצ'סטר וצ'לסי לספינה שלהם, ומאז הגניבות ממשיכות. "אני אמרתי לועדות ששחקן שגודל במועדון צריך לעשות שם את החוזה הרשמי הראשון שלו" אומר מישל פלאטיני, אגדת יובנטוס לשעבר. גם בפיפ"א יש מספר אנשים למעלה שמנסים לעזור בעניין. בינתיים התופעה ממשיכה, שום דבר לא זז ולא נראה שיזוז בזמן הקרוב. גם לאנגלים זה לא טוב, משום שזה עוצר את ההתקדמות של שחקנים משם, וזה לא יהיה מפתיע אם בשנים ההבאות הנבחרת שלהם תתפרק, ותהפוך לנבחרת דרג ב'.
    [​IMG]
    פיראטים?


    מה דעתכם? האם התופעה הזו היא אכן פירטיות? האם היא תיעצר בשנים הקרובות? איך ניתן לעצור אותה?
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/8/08
  2. Nesta

    Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר

    ציטוט של הפוסט האחרון מדיון "הם משלנו" של אורי.

    החקיקה של פלאטיני חייבת להגביר את הקצב ולסיים את זה במהירות האפשרית, אין ספק שהתופעה הזו הרסנית לשני הצדדים. האנגלים אולי מוסיפים לקבוצותיהם כישרונות שיכולים לחזק אותם בעתיד אבל יחד עם זאת הם מונעים מהילדים שלהם לקבל את הבמה ומי יודע איך נבחרת ה"אריות" שלהם תהיה בעוד מספר שנים שהתופעה תראה את תוצאותיה. לקבוצות הבית זה פוגע כלכלית וגם מקצועית, הם לא מקבלים על העבודה הקשה שהם משקיעים בכל ילד את התמורה הראויה וכך זה פוגע פוטנציאלית בעתידם ומהבחינה המקצועית אין ממש מה להרחיב.

    בלאטר נשיאה המושחת של פיפא מדבר על ה"עבדות" המודרנית של הכדורגלנים היום אבל שום דבר לא קורה בשוק הפרוץ הזה, אף אחד לא מגן על הקבוצות הקטנות שמגדלות ומשקיעות וכהרף עין באה איזה מנצ'סטר יונייטד ושוברת את הכלים.

    לפחות כמו שקורה בברזיל יש לאסור מעבר של שחקנים צעירים לפחות עד גיל 18 ולהעלות משמעותית את סכום הפיצויים לקבוצות.
    ----------------------------------------
    דיברת ספציפית על פטרוצ'י, אוהד אמיתי של רומא כפי שראינו מתנהג כמו טוטי או דה רוסי שיכלו ויכולים לעבור לכל קבוצה אבל הם בוחרים להישאר בבית אבל הוא בחר ללכת ולהרוויח סכומי עתק. זה לא אוהד אמיתי ושיחסוך את המילים היפות שלו. עבור אוהדי הקבוצות הנבגדות אין נחמה ואולי, אולי יתנחמו במקרים לא מעטים שקורים ששחקנים עזבו בשביל הכסף הגדול ויצאו קטנים והדוגמא הטובה ביותר הרלוונטית כרגע היא ארתורו לופולי שרבות דובר עליו אבל לא מראה הרבה ממה שדובר עליו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/8/08
  3. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,655
    לייקים שהתקבלו:
    863
    צריך להפריד פה שני דברים -
    רכישות כמו של חלב ופלאמיני, וגם אקווילאני אם בסופו של דבר הוא כן היה עוזב, הם לגיטימיות לחלוטין.
    רכישות של שחקנים שאין להם חוזה (אני לא בטוח באיזה גיל בדיוק מדובר) זה דבר לא מוסרי ולגיטימי. ברגע שלשחקן יש חוזה וסעיף שחרור, אין שום בעיה לקנות אותו, כי הקבוצה מקבלת כסף כתמורה לכך. כשלשחקן אין חוזה, ונניח ילד מוכשר בן 9 הצטרף למחלקת הנוער של סמפדוריה, התאמן עד גיל 16 בלי חוזה, ופתאום באה ארסנל ולוקחת אותו - זה לא מקובל. ברגע שארסנל תשלם עליו את החיר שסמפדוריה תדרוש, זה יהיה לגיטמי.
     
  4. David Seaman

    David Seaman Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/07
    הודעות:
    1,347
    לייקים שהתקבלו:
    0
    א'. מנצ'סטר יונייטד לא "מייללת" על זה שריאל רוצה את רונאלדו. זה לא הקטע. מה שמעצבן אותם זה שריאל ניפחו את הראש לשחקן, עם התבטאויות בתקשורת כמה הם רוצים אותו בקבוצה, במקום לבוא למאן יו עם הצעה על השולחן ולבקש לקנות אותו. אם זה היה ככה יונייטד לא היו מתלוננים לפיפ"א ואולי אפילו היו משחררים את השחקן, עכשיו הם לא בגלל העיקרון שריאל לא תקבל כל מה שהיא רוצה.
    אותו דבר בקשר לארסנל. אני לא יודע מאיפה הבאת שונגר "יילל" וכעס על מילאן וברצלונה. אני זוכר רק ראיון אחד שלו שבו הוא אמר שאילולא הניצחון של ארסנל על מילאן בצ'מפיונס העונה, מילאן לא היו מנסים ללכת בכח על שחקנים שלנו, מה שנכון מאוד. אם יש לו, או לכל אוהד ארסנל טענות - זה רק לשחקן עצמו.

    ב'. אני לא רואה בעיה בזה שמועדון בא לילד, מציע לו לעבור לקבוצה אחרת, כמובן תמורת הרבה יותר כסף. רוצה - יעבור, לא רוצה - ישאר. אם פטרוצ'י הזה היה כ"כ אוהב את רומא הוא היה נשאר.

    זה לא מפריע לאנגלים לפתח כשרונות מצוינים משלהם, אז למה לקשקש על נבחרת דרג ב'.
     
  5. Gnus Avenue

    Gnus Avenue Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/08
    הודעות:
    2,593
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כול יופי של סיקור [​IMG] !

    אני חושב שהתופעה הזאת לא תעצור בזמן הקרוב והיא רק תיגדל.קבוצות כמו ריאל וברצלונה גונבות שחקנים כאילו זה שוק בשר.גם לריאל וגם לברצלונה אין כבוד למועדונים.כמו למשל הפניות של ברצלונה לאדא ושל ריאל לססק.לפי חוקי פי"פא,אסור למועדון ליפנות לשחקן שתמצא תחת חוזה.אבל בשביל ריאל לברסה,החוק הזה לא קיים.והם ממשיכים לבזוז קבוצות.


    ואגב,ארסנל לא התבכיינה על מכירה חלב.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/8/08
  6. poul shark

    poul shark Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/08
    הודעות:
    53
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עם כל הכאב והצער שיש בזה. ואנחנו בעיקר הסובלים העיקריים זה בעיה שקיימת כבר הרבה מאוד זמן והולכת ומתגברת עם היתפתחות מערכת הסקאוטינג הבנלאומי. של הקבוצות
    אבל אני ישאל שאלה יותר גדולה
    איפה היו כולם ןלמה לא בכו וצעקו שקבוצות כמו אייקס היו שודדות כל מיני קבוצות מאפריקה וקבוצות כמו ברונדבי??
    ואחר כך מפתחות את השחקנים האלה ומוכרת אותם בסכומיי עתק לכל אירופה
    התופעה הזאת היא לא חדשה בכלל אבל קבלה מימדים חדשים מאז ההצלחה של מנציסטר עם רוסי והדרך היחידה לטפל בזה לעשות כמו בדרום אמריקה ששחקנים לא יוגלו לעזוב מועדון לפניי גיל 18
     
  7. Ampelmann

    Ampelmann Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/04
    הודעות:
    3,844
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני יודע שאני מסתכן כאן בעוד מתקפת "אתה סתם אנגלופיל מחורבן" חסרת כל קשר למציאות, של אנשים שבכלל לא קראו\לא הבינו את מה שכתבתי, אבל בשביל אלה מכם (ויש כאן ללא ספק כמה כאלה) שכן מסוגלים לעבוד עם האיבר הורדרד ששוחה בגולגולת אני אנסה כן לדבר להיגיון. כל מי שמשוכנע שאני כותב הכל רק מנקודת מבט סובייקטיבית לחלוטין מוזמן כבר עכשיו לגלגל לסוף העמוד וללחוץ על "הוסף תגובה". במסך הבא תוכלו לשפוך כאן זבל חסר משמעות וקשר כאוות נפשכם. בהצלחה.

    ועכשיו לחלק של התוכן:

    מה בדיוק לא מוסרי? מה הבעיה בזה שקבוצה פונה לשחקן על פי חוק, כשהוא לא מתחת לשום חוזה ונראה כשרון מבטיח, ומציעה לו חוזה עדיף ותנאים טובים יותר כדי להחתים אותו בזול היום במקום מחר ביוקר? זה אמנם קפיטליזם מובהק, אבל זו חשיבה עסקית נכונה מאוד (במגזר הזה קוראים לזה "השקעה"). אחרי הכל, כדורגל זה לא קיבוץ וגם לא פורמת הספורט של הקומוניזם. זה מה יש והרי על הקבוצה המדוברת יהיה הכי טוב להגיד: ברומא התנהג כרומאי... (נגיע לזה שוב בהמשך).

    עוד יותר מצחיק אותי לשמוע דגנרטים כמו מר פלטיני (שעוד ימית אסון על הכדורגל עם הרעיונות המפגרים שלו) וגם מר בלאטר שמניפים את דגל ה"מוסר" וה"עבדות" מצד אחד, אבל מציעים רעיון דיקטטורי להחריד לפיו שחקן חייב לחתום את החוזה שלו בקבוצה בה הוא גדל או להישאר במדינה שלו עד גיל 18.
    למה זה רעיון אווילי (לשחקן עצמו)?
    קודם כל, כי פלטיני הטיפש כל הזמן מנסה לקדם רעיונות נוסח חוק בוסמן או חוק 17 לפיהם שחקנים יוכלו לבחור את העתיד שלהם, אבל מצד שני מציע הצעות טורדניות כמו החוק לפיו שחקני-נוער יהיו קשורים בשלשלאות למועדונים בהם גדלו.
    למה זה, שוב, רעיון אווילי?
    כי באיטליה שיתוף הנוער הוא מאוד בעייתי. הרבה פעמים דיברו על העליונות של נבחרת הנוער שמתמוססת בבוגרים ובאופן כללי הגיל הממוצע של כדורגלן הרכב באיטליה גבוה בהרבה מזה שבגרמניה ואנגליה (הדוגמאות הקיצוניות ביותר הן מילאן לעומת ארסנל). הרבה שחקנים יכולים "להתקע" במדינה אחת מבחינה מקצועית בגלל שהמנג'רים שלהם לא סומכים עליהם, בזמן שבמדינה אחרת הם יכולים לפרוח.
    נוסף על כך, למה למנוע משחקן צעיר את הזכות להרוויח יותר טוב או להתאמן בתנאים עדיפים? הרי בסופו של דבר השחקן הוא זה שמחליט. זה לא שאם קבוצה מסוימת פונה אליו אז הוא מיד חייב להסכים.

    אני בכלל מאוד לא מסכים עם הבכיינות הטהורה של המתנגדים לתופעה הזו. אם מועדון כמו רומא, שיכול להרשות לעצמו להציע לכשרונות שלו שכר הולם, לא מתאמץ מספיק כדי להשאיר כשרון שלו בשורותיו, אז אין לו שום זכות שבעולם לבכות על זה שהילד נטש. "ברומא התנהג כרומאי" אמרנו? אז הנה! אם אתה רואה שיש "כללים חדשים למשחק" הכי חכם יהיה להסתגל ולא לשבת על הרצפה ולרטון. אם הנוער שאתה משקיע בו עוזב בגלל שאתה לא מציע לו כסף- תציע לו יותר או שא בתוצאות. אם הוא עוזב לא בגלל כסף אלא בגלל שמנצ'סטר, במקרה הזה, היא פשוט מועדון מפתה יותר מרומא, אז תשלים עם זה או תנסה להשתפר.
    המישור המקצועי בכל העולם עובד על זה שאם אתה רוצה להצליח אתה צריך בעצמך למשוך למעלה ולא לחכות לאחרים.
    תחשוב עכשיו, להבדיל מיליארד הבדלות, שבמלחמה במזה"ת יבואו הפלסטינים ויגידו שלישראל אסור להשתמש בטנקים כי להם אין. זה אולי "מוסרי" יותר להלחם באותם אמצעים, אבל אתה מוצא בזה היגיון? הרי בתור ישראל מיד היית אומר להם "או שתקנו טנקים או שתשבו בשקט". מציק, אבל זה מה יש. למה שאתה לא תהנה ממה שהרווחת ביושר רק כי לאחרים אין?

    ואותו דבר לשחקן- למה שילד שכל החיים שלו עבד מבוקר עד ערב רק כדי להשתפר מקצועית יצטרך לשבת במועדון קטן שבו הוא אולי אפילו לא מקבל הזדמנות רק בגלל החוק שקובע שמותר לעזוב בגיל רק אחרי גיל 18 או כשקבוצת האם מרשה?
    הרי הדעה הרווחת היא שהכדורגל של שחקן מתעצב בעיקר בשנים הראשונות של המשחק שלו. דמיין עכשיו למשל את ליאו מסי(ללא ספק הדוגמא המושלמת)- מה היה קורה אם הוא היה נשאר בארגנטינה, בניוול בתנאים עלובים עד גיל 18 ולא עובר כבר בגיל 12 לאקדמיה המושלמת של ברצלונה? הרי בבארסה הוא זכה למאמנים הטובים ביותר וחשוב לא פחות- לרופאים הטובים ביותר שידעו איך "לאכול" אותו עם המחלה שלו (למסי, כזכור, יש הפרעה בייצור של הורמוני גדילה והוא קיבל בבארסה תוכנית אימונים מאוד מיוחדת ומוקפדת כדי לא לגרום לו לנזקים, אחרי שבארגנטינה כבר חשבו לסגור לו את הקריירה). אם מסי היה כבול בחוק הזה, סביר מאוד להניח שלגיל 18 הוא היה מגיע ללא קריירה או לפחות נותר "יהלום לא מלוטש". בבארסה הוא גם קיבל את התנאים המושלמים וגם את החשיבה של שחקן מקצועי, שזה דבר לא פחות חשוב מכשרון טבעי. אם מסי לא היה עובר לבארסה, הוא בחיים לא היה מתפתח מקצועית כמו שהוא התפתח (באתר שלו אגב כתוב שאחת הסיבות למעבר לברצלונה היתה גם שלילד לא היה כסף לשלם על הטיפול במחלה שלו, ובארסה הסכימה לשלם גם את ההוצאות האלה- משמע- קנתה לו את הבריאות) ובחיים לא היה מרוויח את הכסף שהוא הרוויח וגם אנחנו, בתור קהל, כנראה שלא היינו זוכים להנות מאחד הווינגרים הטובים ביותר בדור הזה ומאחת מהקבוצות המדהימות בעולם. ולמה? כי לבלאטר ופלטיני, צמד שהמרשרשים עשה לו הרבה טוב בחיים, מתחשק לשחק אותה רובין הוד.

    "נשדד", "נחטף", "נגנב"... שוב, אתם משתמשים פו בהמון פואטיקה ואפשר ממש לחשוב שסקאוטים (אנגלים מרושעים כמובן) נכנסו חמושים לחדרי ההלבשה והוציאו משם כשרונות במבצע חשאי ומסוכן. בסופו של דבר זה הילד שמחליט (כשמאחוריו המשפחה והסוכן) ואם הוא החליט שהקבוצה החדשה עדיפה לו על הקבוצה הנוכחית אז כנראה שיש סיבה לזה. ואם קבוצה לא מוכנה להלחם כלכלית על כשרון שהיא גדלה, אז שגם לא תבכה אחר כך שהוא בורח. הרי אפילו צ'לסי לא תשלם עשרות אלפי יורו לשבוע על שחקן רק כדי להוציא אותו מאיטליה. זה לא שאי אפשר להלחם כלכלית.

    יניב- אם ב"עבדות" התכוונת לזה שהשחקן לא מקבל בחירה, אז הבנתי אותך בהתחלה לא נכון ותתעלם ממה שכתבתי. בכל מקרה, כמו שאתה הצגת- אוהד אמיתי לא בורח בשביל הכסף וזה סתם תירוץ של קמצנים. לגבי החוק בברזיל- דוגמאת ליאו מסי הארגנטינאית מראה כמה החוק הזה עצוב. דוגמאות של שחקנים שבגיל 16 כבר יודעים שבגיל 18 הם עוברים החוצה מברזיל* רק מחזקות את את העובדה שמעבר לזה שהחוק הזה עצוב- הוא גם מיותר.
    *מותר לשחקנים לחתום על חוזה גם בגיל צעיר מ-18 אבל לעבור רק בגיל 18 ולכן נוצר מצב שיש כמה ואולי כמה עשרות שחקנים בברזיל שבגיל 16 כבר יודעים שזמנם בקבוצת הבית קצוב. הם מפסידים את ההתפחות המקצועית והקבוצה שלהם מפסידה את הכסף שהיא השקיעה בהם או את המוטיבציה לעשות את זה. כל 3 הצדדים נדפקים.

    yonmwa- למה שארסנל תשלם לסמפדוריה כסף על שחקן ללא חוזה? הם חייבים להם משהו?!
    אם הקבוצה לא היתה חכמה מספיק לשמור על השחקן שלה- תסלחו לי, אבל- שתשלם בעצמה את המחיר.
     
  8. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,428
    לייקים שהתקבלו:
    3,990
    קודם כל נבחרת אנגליה היא כבר נבחרת דרג ב', כך שאין סיכוי שהיא תהפוך בעתיד לאחת כזאת בגלל הצעירים.

    לעניין-אם יש לכם בעייה עם החוק, תאשימו את החוק ולא את מנצ'סטר יונייטד. הרי יונייטד לא חייבת כלום לנבחרת אנגליה, היא רוצה כמו כולם את השחקנים הכי כשרוניים ואם היא יכולה מבחינה חוקית וכלכלית לקבל אחד מהם-והשחקן מסכים-אז אין פה שום בעייה. כל עוד לא משנים את החוק, אתם לא יכולים לצפות מקבוצות להיות יותר קדושות מהאפיפיור. חוץ מזה שיונייטד היא האחרונה שאפשר לבוא אליה בטענות כנגד אי שיתוף שחקני בית.

    האם החוק נכון או לא זו כבר שאלה אחרת-אבל למה לשאול אותה אם אפשר להראות עוד יותר מרמור ושנאה כלפי האנגלים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/8/08
  9. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,807
    לייקים שהתקבלו:
    1,837
    מין:
    זכר
    אז בעצם אתה אומר שהעבדות היתה מוסרית, כיוון שזו היתה מהוגנת בחוק. אז אתה אומר שרדיפת היהודים בגרמניה באמצע המאה ה-20 היתה מוסרית כיוון שהיה קיים חוק הגזע... חוק ומוסר לא תמיד הולכים יחד, לעיתים חוק, בעיקר בעידן הקפיטליסטי, נחקק כדי להגן דווקא על החזקים והעשירים ולא על החלשים והעניים.
    ברגע שתלמד להבדיל בין חוק למוסר תבין עד כמה זה לא מוסרי. באותה מידה, אם לא היה חוק שהופך אותך לרכוש הוריך עד גיל 18, עשירי העולם יכלו לקחת אותך מהוריך, הם כמובן (כפי שאתה טענת) יכולים להציע לך תנאים יותר טובים להתפתח, לשלוח אותך לבתי הספר הכי טובים וכל זה רק כי הם מזהים בך פוטנציאל שבעוד כמה עשרות שנים תוכל לנהל להם את החברה, ואלה ההורים שלך שאשמים, הרי ברומא התנהג כרומאי, כלומר הם היו צריכים להתאים את עצמ לעידן הקאפיטלסטי ולהרוויח כמה מיליארדים כדי למנוע את עזיבתך.

    "דגנרטים" כמו פלאטיני יודעים שסוד המשחק הוא התחרתיות שבו, ואם כל שנה הינו יודעים מי יזכה ומי תהיה האלופה, לא הינו נהנים לעקוב אחרי הספורט. החוקים שלו, אמורים להגן על החלשים והעניים בעידן הקאפיטליסטי. מועדון כמו רג'ינה לא יכול להחתים את כל הילדים במחלקת הנוער שלו על חוזה מקצועי, הם מחזיקים כ-400 ילדים ואם כל אחד מהם היה מרוויח את הסכומים שמוכנה לשלם להם צ'לסי לא היה לו זכות קיום. שהרי אם כל שחקן יהיה חופשי ללכת לאן שמשלמים לו יותר, אלה בעלי האמצעים יחזיקו את הטובים ביותר ואז לא תהיה שום תחרתיות וכאשר לא תהיה שום תחרתיות, אלא אולי מאבק קטן בין עשירי המועדונים, גם לכדורגל לא יהיה זכות קיום.

    איזה שטויות, אולי השחקני נבחרת האולימפית של איטליה לא מעטרים את הרכבה של מילאן, אבל כולם, כולם, הם שחקני הרכב קבועים בקבוצות פחות זוהרות של הסרייה A ובזכות העובדה ששחקנים צעירים ומוכשרים אלה מאתרים דווקא את הקבוצות הפחות עשירות נותנת לליגה שלנו זכות קיום גם אם תקרת השכר של חצי ממועדוני הליגה לא מתקרבת אפילו לחצי מיליון אירו לעונה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/8/08
  10. Bridge

    Bridge Member

    הצטרף ב:
    ‏20/7/06
    הודעות:
    2,453
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתם יודעים שהקבוצות מקבלים סכומים מאוד נחמדים (חצי מיליון יורו) על כול שחקן כזה שעוזב? כשרוב הסיכויים שהוא לא יצליח ברמות הגבוהות.
     
  11. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,807
    לייקים שהתקבלו:
    1,837
    מין:
    זכר
    אף אחד מהמועדונים הרבים שנשדדו כאן, לעולם לא בא בטענות כלפי המועדונים האנגלים, אלא כלפי החוק (חוץ מאולי זמפאריני, אבל אם היית קצת בקיא בליגה האיטלקית היית מבין שאף אחד לא מתייחס אליו ברצינות). הבעיה היא עם אנשים כמו Ampelmann שחושב שאם הוא יתנשא בכתב בצבע כחול נשכח לו שבכל פעם שחשב שהוא יותר חכם מאיתנו כאן בפורום האיטלקי או הגרמני, היה זה הוא שנטש את הטופיק כשמסכת "מגוחך" על פניו. אנחנו לא ממורמרים כלפי האנגלים, אלא כיוון שעדיין (כי ללא אנשים כמו פלאטיני גם זה עניין של זמן) ישנה יריבות (ספורטיבית) גדולה בין הליגות וישנן גם את העובדות אשר מסתכמות בנתונים שהבאתי שישנם כיום 11 ילדים אשר יכלו בעתיד להפוך קבוצות עשירות פחות לבעלות אמצאים להתחרות בעשירות יותר, אשר מעטרים בימים אלו דווקא את מחלקות הנוער של המועדונים באנגליה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏3/8/08
  12. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,807
    לייקים שהתקבלו:
    1,837
    מין:
    זכר
    הסכומים האלה הנעים בין רבע לחצי מיליון אירו שפיפ"א מחייבת את המועדונים לשהאיר כדמי השבחה לא משנים את לב הנושא במאומה. זה כמו שתשדוד אוצר ותזרוק לנשדד מטבע זהב כדי להרגיש טוב עם עצמך. אף אחד מהמועדונים האיטלקים לא רצה לתת לשחקנים האלו ללכת, כי ידעו שגם אם קיים סיכוי מזערי ששחקנים אלה אכן יממשו את הפוטנציאל שבעקבותיו הם נשדדו, שום רבע מיליון אירו לא שווה את זה.
    אם המועדונים היו מוכרים בהסכמה תמורת הסכום הזה, לא היה כאן שום סיבה לפתוח את הדיון, העניין הוא שאף אחד לא שאל אותם. הילדים נלקחו ופיפ"א חייבה את האנגלים להשאיר איזה פיצוי מזערי.
     
  13. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,959
    לייקים שהתקבלו:
    725
    [​IMG]

    תן דוגמאות לשחקנים ש"נחטפו" {אהה, איזה פואטי!} מאיטליה ובאיזה מחירים בדיוק. אני לא עוקב אחרי העיתונות האנגלית, אם אתה יודע על מה אתה מדבר...
     
  14. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    חוק, חוק וחוק. רק על זה אתם מדברים. אמפלמן וסימפסון, הידעתם שאני יכול עכשיו לגשת אליכם עם אקדח טעון, לרצוח אתכם בדם קר, לשכור את עורכי-הדין המובילים בעולם ולצאת נקי בידי החוק? עורכי-הדין המנוסים שלי, יוכלו להציג את המעשים שלי בצורה שבה הם יראו לגיטימיים לחלוטין, בדיוק מה שאתם עושים עם מעשי הפיראטים. אורי הזכיר פה 400 נערים - מדובר במקרה אמיתי. מארינו, המנהל הספורטיבי של נאפולי, הבהיר את המקרה בצורה הכי ברורה, לאחר שצ'לסי החתימה שחקן נוער מבטיח של נאפולי. לנאפולי יש מאות שחקני נוער - היא לא יכולה להחתים את כולם על חוזה. על חוזה מקצועני היא לא יכולה להחתים אפילו 1 - זה החוק באיטליה. אמפלמן - אתה מציע שנאפולי תשלם לילד בן 15 אלפי יורו בחודש ולהבדיל אותו מהחברים שלו שלא מקבלים כלום? זה העולם שבו אתה חפץ? או שאתה סתם ראית משהו שהאיטלקים "בוכים" עליו וישר רצת למתוח עליו ביקורת, מבלי לדעת את הפרטים המדויקים?
    אתה שואל מה היה קורה אילו מסי היה נשאר בארגנטינה? אגוארו. אתה מדבר על בעיה בריאותית של מסי? אין בעיה. אז נניח שזה לגיטימי. לכמה מהילדים ברשימה שנסטה הביא יש בעיות בריאותיות נדירות שאי אפשר לטפל בהן באיטליה? ילד שכל החיים שלו עובד מבוקר ועד ערב על מנת להשתפר, ישיג את השיפור המשמעותי ביותר במועדון קטן בו יקבל הזדמנות לשחק. שחקן מוכשר יקבל יותר דקות משחק ברג'ינה מאשר בצ'לסי.

    אני יכול להבין מכך שאתה מאמין שהמועדונים הקטנים מתנהגים בצורה לא מכובדת ולא מוסרית?

    האם לא היה מדובר בחוק שנבע מהחלטת בית-המשפט?

    ומה מבטיח לך שמהנג'ר של רג'ינה הוא זה ש"יתקע" את ההתקדמות של הילד ולא המנג'ר של צ'לסי? זאת אפילו לא טענה.

    אז ברומא יושבים חבורה של מטומטים שלא מסוגלים לזהות את מה שאמפלמן המומחה הגדול זיהה. ממש חכם גדול אתה. יש לי רעיון - למה שאני לא אשבור לך מחר את האף? למה שיום אחר כך אני לא אשבור לך את הרגליים? מותר לי! זה בסדר! הרי הבעיה אצלך! אם אתה לא רואה שיש "כללים חדשים למשחק" ואתה לא מוכן להסתגל לעניין, שא בתוצאות. הרי אתה זה שלא מוציא מאות יורו ביום על שומרי ראש - חה! איזה מטומטם אתה! יש לי ידידה בשם צ'לסי. יש לי חבר טוב שמחזיק ב"ארסנל" גדול של כלי נשק. אולי אני אקרא להם שיחבטו בך על מנת שיוציאו את התיסכול היומי שלהם? הרי יש שמועות שאתה לא רוצה להגן על עצמך. למה שאני, צ'לסי וההוא עם ה"ארסנל" לא ננצל זאת?

    זה בערך המצב. ידוע שברוב המקרים המועדונים האנגלים פנו לשחקני הנוער מאחורי הגב של הקבוצות האיטלקיות. אז כן, הכל נעשה בצורה חשאית ומלוכלכת.

    חוץ מזה שסמפדוריה טיפחה את השחקן מאז שהוא היה ילד קטן? אותו שחקן שארסנל רוצה להשתמש בו? עוד פעם אתה חושב שאתה חכם גדול, כשאתה מציג את ראשי הקבוצות האיטלקיות בתור מטומטמים גמורים. מה לעשות שבאיטליה יש חוקים שמגבילים את המועדונים בכל מה שקשור להצעת חוזים לקטינים.
     
  15. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    5,655
    לייקים שהתקבלו:
    863
    לך ולBridge -
    אני לא יודע כמה "דמי השבחה" מקבלים לעומת כמה שנים של גידול השחקן, אבל אל תגיד לי שאתה באמת מצפה שכל ילד בן 8 שיבוא לשחק באיזו קבוצת ילדים יחתום על חוזה מקצועי. אי אפשר להחתים מאות (ואולי אלפי) ילדים בכל הגילאים על חוזים מקצועיים. מגיל מסוים (16\17\18) זה הגיוני.


    וכן, ארסנל כן חייבים לסמפ' "משהו" (בדוגמא שהבאתי). הם חייבים להם על "השבחה" של השחקן הזה.

    בשורה התחתונה, מצד אחד אי אפשר להגיד לילד שבא להתאמן בקבוצת נוער שאם הקבוצה מחליטה הוא לא יכול לצאת משם עד גיל 18. זה ירתיע המון ילדים, ויגרום לאיבוד המון כשרונות.
    מצד שני, אי אפשר לתת לקבוצה לאמן ילד מגיל 8 עד גיל 16, להשקיע בו, ובסופו של דבר קבוצה אחרת לוקחת אותו בחינם.
    צריך למצוא סוג של פשרה בנושא דמי ההשבחה (שאין לי מושג איך הם הולכים היום). משהו כמו מחיר לפי שנים שהשחקן התאמן בקבוצה, או משהו בסגנון.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!