שחקנים ישראליים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י tiktin, ‏27/4/07.

  1. tiktin

    tiktin Member

    הצטרף ב:
    ‏20/5/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאז ומתמיד שמתי לב שהכדורגל בהגרמני, האיטלקי, האנגלי, הספרדי ואפילו ההולנדי מלאים בשחקנים זרים מכל מיני מדינות כגון מונטנגרו או סרביה או וולש או טובוגו, בקיצור מדינות קטנות שאין להם שום קבוצה מוכרת במדינה. עזבו את גרמניה ואיטליה וספרד והולנד ואנגליה וכמובן ארגנטינה ברזיל וכל האזור שמעבר לים, שמשם רוב השחקנים הזרים מגיעים. למה זה שכל הליגות הטובות והלא טובות באירופה מלאות רק בשחקנים מארצות אחרות ומישראל אין נציגים? הרי יש עשרות קבוצות טובות באירופה ולכל קבוצה סגל של כ20 שחקנים. האם זה בגלל היכולת? אני לא חושב כך מאחר ויש הרבה שחקנים בכל הליגות ובכל הקבוצות שלא מגיע להם לשחק שם (כמו שנאמר בנושא על זנדן). האם זה בגלל הכושר? הרי שחקנים ישראליים ידועים בעצלנות שלהם על המגרש ומחוצה לו. הכדורגל בארץ, גם אם המשחק מעניין מלכתחילה, נגמר אחרי 70 דקות מפאת חוסר באויר בריאות השחקנים. האם זה בגלל המנטליות? המנטליות של הישראלים ידועה לשימצה. אופי ברצפה והפחד להפסיד יותר גדול מהרצון לנצח. האם זה בגלל שאנחנו ישראלים? אולי העבר בכל זאת רודף אותנו? אולי זה בגלל שהקבוצות הגדולות בארץ שלא מצליחות להתקרב לקבוצות הבינוניות באירופה? האם האימונים שעוברים שחקני הנוער/הילדים לא מספקים את המינימום הדרוש לשחקן אירופאי? או אולי זה משהו אחר?
    מה אתם חושבים? [​IMG]
     
  2. Alan Smith

    Alan Smith Member

    הצטרף ב:
    ‏1/8/02
    הודעות:
    1,260
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הכל מופשע ממערכת החינוך בארץ. וגם ממערך האימונים שמקבלים שחקנים צעירים. אין סבסוד לספורטאים מגיל צעיר. אין בתי ספר לכדורגל עם מלגות לעניים. ולבוא להטיל הכל על השחקן עצמו זה מוגזם ומופרך.
    מסחור הכדורגל ואי נתן נגישות לצפיית במשחקי כדורגל לכלל האוכלסיה מוריד את הענין בספורט. ואנשים ממעד בינוני ממוצע עד נמוך. שסיפקו מלא שחקני כדורגל בשנים האחרונות הולך לצטמצם עוד ועוד. והנזק בספורט ייראה גם בשנים הלאה.
    להחליף מאמן בנבחרת כל שנתיים מראה על חוסר ריאליות של האנשים שמתעסקים בספורט. שהיה לנו מאמן התקפי כמו שרף שכחו שפסגנו חמישיות במשחק בית. ולא כבשנו שער. עכשיו מתלוננים על זה ששיחקנו כדורגל לא אטרקטיבי. זה ביזיון.
    שיש אנשים בהפועל ומכבי ת"א שלא יודעים לקחת החלטות מקצועיות כמו שצריך וחושבים רק על הכיס הפרטי שלהם או על האגו לא פלא שזה מה שקורה. והביזיון שאילצו אנשים לקנות מנוי ל 4 משחקים כדי ללכת למשחק נגד אנגליה. ואחר כך גם דפקו מחיר של 100 שקל. פשוט בושה להתנהלות הספורט.
    מי שמצליחים הם בודדים ולא במקרה.
    הספורט כמוצר פרטי וכלכלי לא יצליח בכלל. הספורט כמוצר חברתי ותרבותי שייך לכלל החברה זה מה שצריך. כי אם המשחק לא מסמל כלום אז מה הוא שווה?
    אני בעד הקמת בית ספר אזורי לכדורגל בכל עיר. והקפדה על כושר גופני של אנשים מגיל צעיר. השיעורי ספורט שיש בבית ספר הם ביזיון והכל מתחיל מזה!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/4/07
  3. King Kenny

    King Kenny Member

    הצטרף ב:
    ‏21/4/06
    הודעות:
    5,153
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעיה מתחילה, כמו שאומרים כל-כך הרבה אנשים, מהילדים, שם לא מאמנים אותם כמו שצריך.
     
  4. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,202
    לייקים שהתקבלו:
    3,874
    לפני שנתיים עמנואל רוזן עשה תוכנית תעודה בנושא, והפרק שהמחיש הכי הרבה את הנושא היה זה שבו עשו השוואה בין סדר היום של טל בן חיים לזה של דוד רביבו.

    בבולטון, ראו שבן חיים קם בשש בבוקר, את שלוש השעות הראשונות של היום מבלה בהתמתחויות ותרגילי כושר, אחר כך אימון עם מכשירים, ואז אימון ריצה, שלכל אורך היום מלווה את השחקנים סטטיסטיקאי שבודק בעזרת מיכשור ממוחשב מי עושה מה.

    באשדוד, רביבו קם באחת עשרה, הולך לשתות בבית קפה, מגיע באחת לאימון של שעה וחצי, ואחר כך יוצא לבלות במסיבה ומתארח יחד עם חיים בתוכנית של יצפאן.

    זה ההבדל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/4/07
  5. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,336
    לייקים שהתקבלו:
    1,603
    מין:
    זכר
    ההבדל הוא פשוט מאוד. בארץ מתייחסים למשחק כעבודה. השחקן מתפרנס מהכדורגל ולכן הוא כל שבת יעלה וישחק. בחו"ל מתייחסים למשחק כהופעה ולכן השחקנים שם משקיעים ככל שניתן באימונים (שהם לצורך העניין, החזרות) כדי לתת את ההופעה הטובה ביותר.

    יש עוד המון סיבות מקצועיות וטכניות, שכבר חרשנו בפורום ללא הרף. לדעתי, זו הסיבה המרכזית ביותר.
     
  6. tiktin

    tiktin Member

    הצטרף ב:
    ‏20/5/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אי אפשר לשנות את המצב? לא חבל על הכישרונות שגודלים בארץ?
     
  7. wolf89

    wolf89 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/5/06
    הודעות:
    2,049
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שבנוסף על מה שאמרתם, זה עניין של אזרחות.
    השחקן הישראלי, אם אין לו דרכון אירופאי. תופס מקום של זר בקבוצה. וכל עוד הוא לא ממש טוב, קבוצות יוותרו עליו.

    כל "הזרים" מהליגות הגדולות באירופה, הם בעיקר...ממדינות אירפואיות אחרות, וכולם מחזיקים בדרכון האירופאי.
    ואז הזרים, הבאמת זרים, יכולים לזרום בקלות מאפריקה ודרום אמריקה, למרות שגם הם משיגים אזרחות אירופאית בקלות יתרה..
     
  8. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,379
    לייקים שהתקבלו:
    258
    העניין של האזרחות מפריע לא רק לישראלים. אבל יש גם את העניין של גאוגרפיה (כמו ...) ושל כלכלה. לאלה שחיים יותר קרוב למעצמות הכדורגל יש יותר סיכוי להגיע לשם ואלה שבשכר ממוצע של שחקן פרמייר ליג יכולים לפרנס את כל השבט שלהם, רוצים יותר להגיע לשם.
     
  9. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כישרון בשביל לשחק באחת מ-20 הקבוצות הגדולות בעולם דורש שילוב של כישרון מולד באמת יוצא דופן, אורח חיים ספורטיבי וגם קצת מזל שיאתרו אותך ויצטרכו מישהו עם איכויות כמו שלך.
    לאייל ברקוביץ' למשל, היה 2 וחצי מתוך השלוש - אם הוא היה קצת פחות חמום מוח הוא היה יכול להגיע לקטגוריה הזאת. לרוני רוזנטל גם היה הכל בתקופה מסויימת ולכן גם היה באחת הקבוצות הגדולות בתבל, לחיים רביבו היה חסר יצר תחרותיות, ובסופו של דבר המקרים הם ספורים, כי אנחנו עדיין לא מעצמת כדורגל וכנראה לא נהיה גם אף פעם, מעניין מתי יפנימו את זה כאן.
    העניין של אזרחות הוא בולשיט, לדווייט יורק הייתה אזרחות אירופאית? לראפה מארקז יש אזרחות אירופאית? זה תירוץ זול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/4/07
  10. Santiago Bernabeu

    Santiago Bernabeu Member

    הצטרף ב:
    ‏5/1/07
    הודעות:
    360
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כי אנחנו עם מפגר. מתי את זה נפנים כבר?
     
  11. road runner

    road runner Member

    הצטרף ב:
    ‏31/1/06
    הודעות:
    490
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בטח שאפשר לשנות.
    מה שחסר זה אימונים, אז כדי לשפר את המצב צריך.. אימונים.

    ברגע שיתחילו לאמן כמו שצריך כבר מגיל ילדים, ושהקבוצות הבוגרות ייקחו אחריות וידאגו שהאימונים יהיו ברמה גבוהה (וזה רק לטובת הקבוצות, זה שעד עכשיו לא עשו את זה זה הטמטום הכי גדול, כי זה לטובת האינטרס של כולם), ה"מנטליות" המדוברת תשתנה, כי השחקנים יתרגלו לעבוד קשה.
    כרגע הם מורגלים בדברים קצת אחרים..
     
  12. M_T_A

    M_T_A Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/05
    הודעות:
    5,310
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דיברו על זה כבר מאות פעמים והמסקנה היא תמיד שכל ההשקעה בכדורגל בארץ ובכלל בספורט מחורבנת.
    כישרונות לא חסרים פה, יש בקבוצות הילדים בארץ הרבה שחקנים שיכולים להגיע לרמות הגבוהות ביותר, הרבה יותר ממה שאתם חושבים אבל הם לא יגיעו כי לא עובדים איתם כמו שצריך. גם עם הבוגרים לא עובדים כמו שצריך, כמו שראינו בתוכנית של עמנואל רוזן. זה ההבדל היחיד שמשנה הכל.
    אבל את זה שהכל פה מתנהל בצורה חפיפניקית וביזיונית כנראה לא נצליח לשנות, אז הפיתרון היחיד הוא שיותר ויותר ישראלים יעברו לשחק באירופה בגיל צעיר ויישארו שם, לא יחזרו הביתה כמו בניון.
    אם הסקאוטרים באירופה יתחילו לאתר עוד שחקנים כמו בן סהר, גיא אסולין, אלי זיזוב ודומיהם עוד תהיה לנו יום אחד נבחרת טובה..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/4/07
  13. Gooner

    Gooner Member

    הצטרף ב:
    ‏19/11/03
    הודעות:
    2,721
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גם עם השקעה לא ייצא מפה כלום,רוב השחקנים גדלים עם מנטליות של ערסים (עצלנים, מפונקים ובכיינים).
     
  14. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האמת הדיון מתאים יותר לפורום ליגת העל.

    בכל מקרה הנה כמה סיבות:

    1 - כמו שכבר אמרו פה בקשר לתוכנית של עימנואל רוזן,זה איך שמתייחסים לכל העניין
    רביבו קם בבוקר מאוחר,שותה קפה ופותר תשבצים ואז בא לאימון ועוד עדיין מגיע חצי שעה לפני כולם
    בן חיים קורע את התחת מ-6 בבוקר-כעיקרון זה כל מה שמשדרים בארץ,השכונה הזאת שמתחילה
    מגיל קטן ונמשכת עד אחרי הפרישה,גם המאמנים-הכל בעצם.

    2 - עוד משהו שתמיד היה גורם לישראלים לא להצליח זה השכר הגבוה שהישראלים מקבלים,גם
    לפני גאידמק כל פישר קטן היה מקבל סכומים מטורפים שבאירופה הוא צריך להוכיח את עצמו בשביל לקבל
    אותם,פה הוא מקבל מעמד וכסף מבלי לעשות הרבה אז בשביל מה לצאת לאירופה לנסות להסתגל
    כשיש פה משכורת טובה ואחלה מעמד?

    3 - הישראלים נחשבים זרים ככה שבמשבצת של הזרים אנחנו מתחרים עם ברזיליאים,ארגנטינאים
    ועוד כמה מדינות טובות על משבצת הזר,מעניין מי נצח [​IMG]

    4 - סיפור התרנגולת והביצה - ישראל לא מוציאה הרבה כשרונות גדולים ובגלל זה פחות בודקים בישראל
    ויותר באפריקה או דרום אמריקה.

    למרות ששני האחרונים הם די תירוצים כי אם היו משקיעים ומתאמנים טוב ועובדים יותר נכון אז
    היו המון ישראלים בחו"ל.
     
  15. קלייברט

    קלייברט Member

    הצטרף ב:
    ‏12/5/05
    הודעות:
    1,064
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן, וכן.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!