שבע שנים של איבדון

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏18/5/16.

  1. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    VFB Stuttgart 2009 - 2016

    כדי להתחיל להבין את המצב בשטוטגארט צריך לחזור קצת אחורה לתקופה הכי יפה ב 20 שנים האחרונות, רגע הנפת צלחת האליפות ב 2007.
    הקפטן פרננדו מיירה עולה על הפודסט ומרים את הצלחת למרומים מבלי לשים לב שהצלחת הפוכה. הסימליות של אותו הרגע לבטח לא עניינה אף אחד בזמנו, אבל בין אם רצה ובין אם לא מיירה הראה את הכיוון אליו הספינה הולכת להפליג.

    מאז עברו הרבה מים בנחל הנקר NECKAR.
    מאמנים באו והלכו בממוצע של מאמן אחד לפחות לעונה. ארמין פה אותו מאמן שהיה אחראי על אותה עונה קסומה חזר אפילו ב 2015 לקנציה שניה וקצרה במיוחד רק כדי להבין שהתפוח כבר רקוב ועזב ולבטח לא יחזור.
    שחקנים נמכרו ונקנו כמו זוגות גרביים.
    פרוייקט הצעירים הפראים 1 ו 2, שהביא את שטוטגארט בעשור הראשון של שנות ה 2000 להצלחות גדולות, נשכח כלא היה ובדרך הוחלפו שחקני הבית הצעירים בשכירי חרב לא מוצלחים במיוחד לא לפני שאלו העשירו את חשבון הבנק שלהם.
    כל אלו מתארים על קצה המזלג את כרונולוגיית הטעויות שהביאה את הקבוצה הבכירה בעיר הכדורגל שטוטגארט למצבה הנוכחי.

    ניתוח לעומק מגלה טעויות הדרגתיות מהראש של המועדון ועד היסוד, החל מבחירת נשיא שלא קשור לעולם הכדורגל או בחירות שגויות במנג'רים ובמאמנים ועד לבחירה הסגל וחוסר האמון בשחקני הבית שאלו למעשה היו הסיבה הגדולה לנסיקה של המועדון בתחילת שנות ה2000.
    הבעיה המרכזית אבל היתה במחשבה, אם זה של מקבלי ההחלטות, של השחקנים וגם של האוהדים. בעיני כל אותם נושים שטוטגארט עדיין אותה קבוצה שצריכה לחשוב בגדול. ב 6 השנים האחרונות הוצהרו כל שנה מטרות שלא שיקפו את מצב הקבוצה. למרות גב גדול מספונסרים עשירים כמו מרצדס ודיימלר ואחרים ולמרות ההצלחות של סוף העשור הראשון של המיליניום בבונדסליגה ובאירופה כמו גם מגזירת קופונים ממחירי העתק ששולמו על שחקני המפתח של הקבוצה, למרות כל אלו בחרו במועדון בקו שהגדירו בדיפלומטיות כקו זהיר, בדיעבד זה היה האופי השוואבי החסכני שהגדיר את המחשבה הזאת. אותו קו שהנחה למכור את שחקני הבית עם רווח מקסימלי או להמנע מלתת חוזים חדשים לכוכבים הגדולים בזמן הנכון כדי לחסוך איפה שלא צריך.
    כל שנה הוצגו שחקנים שלא רק שלא תאמו לתרבות של המועדון, אלא גם לא היו השחקנים הנחוצים. ככה לדוגמא במשך שנים ראה כל אחד שעקב אחרי הקבוצה שחסר לקבוצה עמוד שידרה בהגנה, שחקן עם ניסיון שינהיג את הצעירים וכל שנה החיזוק המרכזי הגיע בחלקים הלא חיונים לחיזוק.
    אחרי שנים שהתעלמו והכחישו קיבלו קברניטי המועדון את החשבון על ההפקרות בהגנה בדמות 75 שערי חובה.

    אחת מהבעיות באותה המחשבה הנאיבית משהו ששררה במועדון טמונה גם בבחירת הנשיא. לכאורה דבר שולי תגידו, אבל כאן קבור הכלב.
    במשך שנים כיהן נשיא במועדון שלא רק שלא היה שייך לעולם לכדורגל, גם לא היה לו זיקה או קשר ובעיקר הבנה למצב של המועדון. יכולת ניהולית טובה והבנה במספרים זה אכן דבר חשוב לחברת עסקים אבל לא למועדון כדורגל. אותו נשיא גלש על גל הנאיביות והאפטיות ששררה במועדון ובמקום ללמוד מהטעויות של קודמו עשה את אותן הטעויות. בין היתר בבחירת המנג'רים. מאז עזיבת הורסט הלדט נבחרו שחקני עבר שהמוניטין והנסיון שלהם לא בהכרח דיברו בעדם. אותם נושים אחראים גם לגל האינסופי של מאמנים שהגיעו ובאו ועל התיירים הזרים שבאו לבקר ובדרך התעשרו מבלי להשאיר כרטיס ביקור.
    גם זה מתאר שוב איך המועדון חשב או יותר נכון לא חשב. נטישת הקונספט של ה"צעירים הפראים" לטובת הבאת מאסה של בינוניות היתה ההשלכה הישירה על כך וזה אולי מה שהביא את המכה הסופית. מחלקות הנוער של שטוטגארט עדיין משגשגות ולראיה בסגל הלא סופי ליורו ניתן למצא לצד צעירי דורטמונד הכי הרבה נציגים של ההנוער השוואבי , כולם כמובן כבר לא משחקים יותר בשטוטגארט.
    לפני כמה ימים שהיה ברור שהספינה עלתה על שרטון והפעם גם כבאי השריפות הוב סטיבנס לא יבוא לעזור התחילו סוף סוף להבין שהבעיה היא במחשבה שליוותה את המועדון.
    כמו ספר שמתחיל בסיפור על אידיליה ושגשגוג ומסיים למרות אינספור תמרורי הזהרה עם עוגמת נפש והדרדות בלי מעצורים. דווקא אותה קבוצה ששימשה מקור השראה בהתבססות על שחקני הנוער הפכה להיות דוגמא לאיך לא לנהל קבוצה.
    אפילו אוהדי הכדורגל המפונקים של המטרפול שבעבר לא התרגשו מהופעות בליגת אירופה והשאירו אלפי מושבים ריקים, פתאום מילאו את האיצטדיון נגד כל נמושת ליגה שהגיע לבקר. זה אולי מתחיל לסמן את שינוי המחשבה, אבל תהליך ההבראה כולל בתוכו עוד דרך ארוכה, עם עקירות מהשורש וחזרה לדרך שליוותה את המועדון מאז תחילת המיליניום והסתיימה עם הרמת הצלחת של הקפטן פרננדו מיירה ב 2007.

    רק להבהרה 2008 נחשבת בעייני לעונת מעבר מהשיגשוג לכיוון של המצב היום.
    ההדרדרות התחילה ב 2009, שזה גם העונה שפה פוטר.
     
  2. golding

    golding מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    7,419
    לייקים שהתקבלו:
    2,859
    זה בטח כואב. מקווה בשבילכם שאכן תחזרו לעצמכם. אני זוכר את נדב, בטח בשנים האחרונות, באמירות מאוד ביקרותיות כלפי הניהול של שטוטגארט ובדיעבד נראה שהוא צודק. באסה.
     
  3. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    6,016
    לייקים שהתקבלו:
    2,057
    הסיפור של שטוטגארט מוכיח שהדג תמיד, אבל תמיד מסריח מהראש. עיר הבירה של הBundesland השני הכי עשיר בגרמניה אמורה להתפאר בקבוצת כדורגל הרבה יותר טובה. לשוואבים באמת יש שם של קמצנים אבל הרבה אומרים (וכנראה בצדק) שהם עשירים כי הם קמצנים ולא להיפך.

    הכישלון לאורך 7 שנים הוא בלי ספק ניהולי אבל העונה ספציפית הזאת היא לדעתי יותר עניין של יהירות של הצוות המקצועי. יצא לי לראות לא מעט משחקים של VFB העונה (ואלה שלא ראיתי סבא כבר דאג להשלים לי את האינפורמציה), בכולם הם שיחקו כאילו אין להם על מה לשחק. לאף אחד לא מזיז לחטוף 4 שערים, העיקר להגיד ששיחקנו התקפי. ויש באמת מועדונים ששמים קודם כל דגש על כדורגל התקפי, אבל מועדונים כאלה מתחרים גם על אליפויות ולא מועמדים לירידה כבר שנה מי יודע כמה ברצף. בתור אחד שראה 90% מהמשחקים של דורטמונד העונה אין לי בכלל ספק שאלה נגד שטוטגארט היו הכי קלים, ואכן נגמרו עם 3 ניצחונות בהפרש שערים כולל של פלוס 9.

    כתיבה יפה רוזנר, אני מקווה שהמועדון הזה יעשה ריסטרט מוחלט ויחזור לצמרת הבונדסליגה, איפה שהוא שייך.
     
    Die Werkself, golding, Rosner ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  4. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    44,537
    לייקים שהתקבלו:
    12,375
    מין:
    זכר
    תודה על הסקירה. לפי התיאור נראה כאילו מי שמנהל אותם זה אד וודוורד הגרמני רק בלי ההכנסות שיש ליונייטד. מאחל להם לחזור במהרה לבונדסליגה כמועדון בריא ועם פוטנציאל לעתיד.
     
    Rosner אוהב/ת את זה.
  5. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    28,300
    לייקים שהתקבלו:
    2,590
    מין:
    זכר
    בשנים האחרונות אני זוכר שהמבורג, מועדון פאר אחר בגרמניה - הצליחה להישאר רק ברגע האחרון בבונדסליגה ואני מניח שגם שם הניהול הוא קטסטרופלי. אני לא עוקב מקרוב אבל קראתי על כך מאמר ב-'וואלה ספורט' ואולי פה ושם הודעות גם בדיון כאן.
    אני זוכר איך כששטוטגארט הפתיעו וזכו באליפות ב-2007 שמחתי מאוד בשבילך לירן, האוהד היחיד שלהם שאני מכיר. זו הייתה אליפות מרגשת כי זה לא קורה כל יום.
    האמת שכתבו על שטוטגארט היום כמה מילים ב-'ידיעות אחרונות' ונכתב שם שהיא לא ידעה מה לעשות עם הכספים שקיבלה על מכירת מיטב כוכביה.

    אין לי מה לתרום לדיון יותר מדי מבחינת הכשל המקצועי או הניהולי של הקבוצה. נותר לי רק להזדהות עם הכאב שלך ולקוות שהקבוצה תחזור במהירות לבונדסליגה. אני לא חוויתי ירידת ליגה ואני כביכול אוהב קבוצות פאר כמו הפועל ת"א או ריאל מדריד, אבל אני אוכל חרא כבר כמה שנים מהפועל בין אם זה העונות בתחתית, חוסר הוודאות מבחינת הכספים או העובדה שמכבי לוקחת כל שחקן שלנו. ערן זהבי, גילי ורמוט, איתי שכטר - כל גיבורי הדאבל מפוזרים בקבוצה אחרת. לא פעם הרגשתי שהפועל ת"א מתה, כמו אחרי הדרבי כשהודיעו שורמוט במכבי. לגבי ריאל מדריד כמובן שאלה לא אותן האכזבות אבל אחרי ה-4:0 בקלאסיקו הרגשתי שהלב שלי נשבר ושנגמר לי מהכדורגל.

    אפשר לפתח על זה דיון נהדר אחר וסליחה שאני קצת זז מהנושא. התבגרתי אבל הכדורגל עדיין משפיע המון, אני טוטאלי, והוא מרים אותי בזמן שדברים אחרים פחות מצליחים לי. מחזיר אתכם אחורה לדיון שפתחתי: הכדורגל והחיים - האם זה שווה את זה? אלא אם כן אתה אוהד ברצלונה או מנצ'סטר יונייטד של פרגוסון - רוב הזמן אתה כביכול מתאכזב כשלא זוכים בתארים. הכאב בכישלון גדול מההנאה שבהצלחה. את הדיון הזה כתבתי בעקבות מאמר שפורסם בוואלה ספורט על בנפיקה ליסבון הלוזרית שהפסידה בעוד גמר וגם איבדה את האליפות ואז הראו את המאמן כורע על הבירכיים וממרר בבכי.

    אולי ירידת הליגה תעשה למועדון הזה טוב. לא רוצה לנקוב בשמות מביכים כמו מ.ס אשדוד בכדורגל שלנו אבל יש מועדונים שהיו חייבים את הסתירה והכאפה הזו כדי לשנות דברים.
     
    Rosner אוהב/ת את זה.
  6. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    אמרתי לך כבר, עכשיו תהנה מהזדמנות אמיתית לנצח באליינץ ארינה. איפה תמצא דבר כזה בבונדסליגה המשעממת?
     
    אלעד, Gianzola, Rosner ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    אז ככה, אחרי כמה ימים של עיקול עצבני, אני כן חושב שהירידת ליגה יכולה לעשות טוב לקבוצה. בשנים האחרונות ראינו שוב ושוב איך בועטים בדלי, שוב ושוב אותן טעויות, אותה אסטרטגיה רק עם שינויים אופטים שנמכרו כשינויים מהותיים-
    עכשיו מנקים מהרפש שנדבק, משנים את המבנה, שמים דגש על הנוער ועל קידום צעירים ובעיקר רוצים להפרד מכל מה שליווה את הקבוצה בשנים האחרונות.
    האם המשימה תצליח רק הזמן יגיד. אבל עם חוס לוקאיי הביאו בדיוק את המאמן המתאים למצב ונראה שמחפשים מעומדים ראויים לנהל את המהפכה.

    ראינו כבר בעבר הלא רחוק עם ויאיריאל שירידה לצורך עליה זה כן אפשרי, נותר רק לקוות שכל הנושים המעורבים למדו מהשטויות שנעשו פה בשנים האחרונות.
     
  8. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    הכתובת הייתה ברורה על הקיר. לא עונה אחת ולא שתיים אמרו לנו ששטוטגרט היא מועדון שיש לו את הכלים לאירופה ורק במקרה הוא נאבק בירידה. רק חוסר מזל, רק חוסר בחלוץ בכושר, רק מאמן עיוור ורק ורק. ורק שלמעשה זה לא היה מקרה. טעויות נוראיות אחת אחרי השניה.
    חבל שכדי להתעורר הקבוצה הייתה צריכה לרדת ליגה אבל בלי זה כנראה שהעיוורון היה ממשיך לשלוט.
    אני מאוד מאוד מקווה שבאמת הבינו והפנימו ושאף אחד לא חושב על שיקום מהיר. כי שיקום אמיתי יארך כמה שנים. מי שיחשפ שיקום מהיר ימצא את עצומכמו מינכן 1860.
     
    Rosner אוהב/ת את זה.
  9. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    כתיבה יפה רוזנר.

    אני לא הולך להרחיב על המחדל של שטוטגרט בשנים האחרונות כי סכימתם את זה היטב, לגבי העונה הבאה:
    שטוטגרט תהיה פייבוריטית לעלייה. אין שום סיבה שלא - יש להם סגל ברמה מאוד גבוהה יחסית לליגה השנייה ופרט לקוסטיץ׳, רופ ואולי ורנר שיכניסו הרבה כסף, לא צפויות עזיבות משמעותיות.

    לדעתי הסגל של שטוטגרט בעונה הבאה יהיה מורכב מ:
    - רוב הסגל הנוכחי, לא כולל השלושה שציינתי קודם, דידאבי שכבר עבר לוולפסבורג ועוד כמה שחקנים לא משמעותיים כמו טיטון, הארניק, בארבה, קראבץ וסונייץ׳.
    - כמה שחקנים חדשים, שילוב של רכישות זולות (יקרות יחסית לליגה השנייה, זולות יחסית לסכומים ששטוטגרט תכניס בחלון ההעברות) ושחקני נוער/מילואים בולטים.

    שחקנים כמו דיי, גרוסקרויץ׳ (אלוף עולם לפני שנתיים), לנגראק, אינסואה, גינצ׳ק אם יהיה כשיר, ורנר אם ישאר וכו׳ הם bundesliga quality. ביחד עם עוד כמה רכישות חכמות, שטוטגרט אמורה לחזור בעונה הבאה לבונדסליגה.


    לגבי ״שיקום מהיר״, אחת השאלות החשובות בעניין הזה היא מי יהיו מקבלי ההחלטות החדשים - נשיא, מנהל מקצועי במקום דוט וכו׳. לוקאיי אמור לקחת את שטוטגרט לבונדסליגה תוך עונה, אבל הייתי מעדיף לראות מאמן שיוכל לעשות ״פרויקט״ כלשהו לטווח הרחוק ולא מישהו שבא לעונה-שתיים כדי להגשים מטרה מיידית.
     
    Rosner אוהב/ת את זה.
  10. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    קודם כל המטרה היא לעלות אחרי עונה, לא שנתיים, לא שלוש, עונה אחת.
    את ההפסדים הכספיים מהירידה אפשר יהיה להעלים עם המכירות של וורנר, קוסטיץ' וכנראה גם רופ כמו גם ה 9 מיליון שמגיעים מרודיגר. אנחנו מדברים על סכום שנע בסיביבות ה 40 מיליון יורו פלוס כמובן אי הארכת החוזים להרניק, שוואב, נידרמאייר וכו. המשכורות מן הסתם יצטמצמו בנוסף דרסטית.
    בסיטואציה של עליה עם הסגל שנשאר פלוס רכש על סך 10 מיליון יורו המצב הכלכלי יהיה עדיין בריא לקבוצת בונדסליגה, כל סיטואציה אחרת והמצב לא יהיה טוב.


    אז כן חייבים לחשוב על ההווה והעתיד הקרוב תחילה, ואם לוקאיי יעזוב אחרי שנתיים אחרי שהעלה את הקבוצה ליגה ושרד איתה בליגה אז ורק אז צריך להתחיל בפרוייקט.


    עדיין לא ברור מי נשאר ומי הולך, אני כולי תקווה שמספר צעירים ישתלבו וינצלו את הבמה ושיהיה שילוב של וותיקים עם גנטנר, די וגרוסקרוייץ לצד צעירים מוכשרים.
    מה שבטוח זה הולך להיות קשה, שטוטגארט תהיה ביי פאר הקבוצה הכי אטרקטיבית בליגה השניה מה שיוביל למערכים הגנתים ומלחמות של היריבים.
    כבר עכשיו סנדהאוזן השכנה לשטוטגארט מפנטזת על השפלה של השוואבים ואני עוד לא מדבר על קרלסרוהה שזה מלחמת עולם.
    כולי תקווה למרות הכל שהדרך החדשה תוביל אותנו גם לעתיד ורוד יותר.
     
    Die Werkself אוהב/ת את זה.
  11. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ואל תשכח שאולי גם פרנקפורט תצטרף.
    אני בכלל לא בטוח שזה יהיה כל כך קל לחזור לליגה הראשונה כל כך מהר.
     
  12. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    אני לא חושב שיהיה לשטוטגרט קל לעלות. יש קבוצות טובות בליגה השנייה שגם ישאפו לעלות או לפחות להתחרות על העלייה בעונה הבאה כמו בוכום, סט. פאולי ואוניון ברלין, את האנובר שתרצה לחזור לבונדסליגה ואת פרנקפורט/נירנברג. ובכל זאת, האיכות של שטוטגרט והיכולת הכלכלית שלה לחזק את הסגל ולהחליף את העוזבים היא משמעותית ורק פרנקפורט מתקרבת אליה בהיבט הזה.

    תראה את פרייבורג - ירדה ליגה, מכרה את רוב השחקנים הבולטים שלה אבל עדיין שמרה על כמה מהם (פטרסן), בנוסף לכך שילבה צעירים (פיליפ, קמפף) ועשתה רכישות חכמות (גריפו) שאפשרו לה לעלות בלי הסתבכויות מיותרות.

    יכול להיות שהסיפור של שטוטגרט יהיה שונה, אבל בתיאוריה עלייה תוך עונה אמורה להתבצע.
     
    Rosner אוהב/ת את זה.
  13. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    7,964
    לייקים שהתקבלו:
    1,107
    herzlich willkommen scheiss schwaben
     
    Rosner אוהב/ת את זה.
  14. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    אני במקומך לא ממהר לברך, זו ליגה שממשיכה להתחזק ובקושי כבר משאירה לכם מקום. משחק הירידה שלכם לליגה השלישית תהיה מולם
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!