שאלות מטומטמות שמטרידות אתכם

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י משוגע בירוק, ‏21/2/06.

  1. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,017
    לייקים שהתקבלו:
    7,600
    ליאור רפאלוב דובר רוסית?

    ההיגיון אומר שכן כי הוא קווקזי אבל משהו במבטא פשוט לא מרגיש לי שזה יכול להיות נכון.
     
  2. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,287
    לייקים שהתקבלו:
    507
    האמת שאף פעם לא שמתי לב לעניין של המבטא, אבל עשיתי עכשיו חיפוש ביוטיוב ונתקלתי בסרטון הזה:
    כוכב עד הבית - ליאור רפאלוב על ההתלבטות להישאר בבלגיה או לחזור לארץ - YouTube

    בורחת לו שם כמה פעמים ר' מתגלגלת (למשל ב-1:15), ובסבירות גבוהה הוא ירש אותה מההורים שלו שעלו מדרבנט. ממה שהבנתי, היהודים בדרבנט דיברו ברוסית שמטובלת במילים וביטויים מג'והורי (שפת יהודי הקווקז). לא הצלחתי למצוא סרטון שלו מדבר רוסית, אבל סביר להניח שהוא מדבר ברמה מסויימת. הסיכוי שיהיה לו מבטא מבלי לשלוט בשפה ברמה בסיסית הוא קלוש.
     
    VAR ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  3. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,017
    לייקים שהתקבלו:
    7,600
    האמת שאני לא מצליח לזהות את הר' בסרטון הזה אבל אני חובבן ואתה מקצוען אז לא נתווכח. תודה!
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    81,252
    לייקים שהתקבלו:
    27,273
    מין:
    זכר
    קודם כל הוא יליד הארץ, שנית כל יש להם שפה משלהם. כמו שגם שרית חדד לדעתי לא דוברת רוסית.
     
  5. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,287
    לייקים שהתקבלו:
    507
    תנסה לשמוע איך הוא אומר את המילה "אמריקה" ב-1:15. הר' שלו שם נשמעת דומה לר' בערבית. אני לא דובר רוסית, אבל ממה שהבנתי, לדוברי הרוסית בקווקז יש מבטא שונה מהמבטא המוסקבאי, והר' שלהם באמת קרובה יותר לר' הערבית מאשר הר' המוסקבאית (וכן, זה קצת חורג מהשאלה המקורית שלך).

    מסתבר שהיא כן דוברת רוסית. תריצו ל-7:25:
    Radware Block Page

    גם לשרית חדד יש ר' מתגלגלת שמדי פעם בורחת לה (שומעים את זה בעיקר בשירים, אבל מדי פעם גם בראיונות ובייחוד כשהיא הייתה צעירה יותר). אני מאמין שהסיפור של רפאלוב דומה לזה של שרית חדד, שגם המשפחה שלה עלתה מדרבנט. לא בטוח שיש לרפאלוב רוסית שוטפת, אבל ידע בסיסי כלשהו סביר להניח שכן יש לו.
     
    VAR ו-alexshw אוהבים את זה.
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    72,790
    לייקים שהתקבלו:
    15,247
    מין:
    זכר
    ארז איסקוב מהאח הגדול, שהוא גם ממוצא קווקזי ואף מאור עקיבא כמו רפאלוב, אמר שהוא לא יודע רוסית. כנראה שזה משתנה ממשפחה למשפחה.
     
  7. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,324
    לייקים שהתקבלו:
    1,409
    מין:
    זכר
    בתור דובר רוסית שלומד גם ערבית, ,הר"ש לא שונה זו מזו. איך אתם עושים את ההבדלה?
     
  8. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,287
    לייקים שהתקבלו:
    507
    אין פה איזה דרך מיוחדת. לי אישית הר' של רפאלוב נשמעה לי מיד כמו ר' ערבית, ומבדיקה שעשיתי, סוג הצליל של הר' הקווקזית באמת מסווג באותה הקטגוריה (אם כי הוא לא זהה לחלוטין). למי שרוצה להעמיק, העתקתי לפה סיכום בנושא שיצרתי באמצעות ג׳ימיני. יש פה קישורים לוויקיפדיה, שם יש קטעי אודיו קצרים בהם ניתן לשמוע כיצד מבוטאת כל ר' (המערכת של הפורום מאוד מוגבלת מבחינת הפורמט שהיא תומכת בו, אז הסיכום פחות מסודר ממה שהוא נראה במקור).

    סיווג פונטי של עיצורי R (המבטא הקווקזי מול המוסקבאי והערבי)
    רוסית (ניב מוסקבה): Alveolar Trill
    סוג הצליל:
    מכתשי, רוטט, קולי.
    תיאור: קצה הלשון רוטט מספר פעמים כנגד המכתש (מעל השיניים). זהו הצליל ה"מתגלגל" הארוך המזוהה עם רוסית תקנית.
    • ערבית ורוסית-קווקזית (ג'והורי): Alveolar Tap
    סוג הצליל:
    מכתשי, מקיש, קולי.
    תיאור: נקישה אחת מהירה של קצה הלשון בחך. כאן טמון הדמיון המפתיע - ה-ר' של ליאור רפאלוב או שרית חדד היא קצרה וחדה, בדיוק כמו ה-ר' הערבית, ולכן היא נשמעת "מזרחית" לאוזן הישראלית.
    • עברית צברית: Uvular Fricative
    סוג הצליל:
    ענבלי, חוכך, קולי.
    תיאור: נוצר בגרון (בענבל). הלשון בכלל לא משתתפת בפעולה, מה שהופך את הצליל הזה לשונה מהותית מכל השאר.

    בשורה התחתונה: הסיבה שהמבטא של רפאלוב בולט היא שהוא משתמש ב-Tap (נקישה קדמית) במקום ב-Fricative (חיכוך אחורי). מכיוון שהצליל הזה זהה לערבית, הוא נתפס אצלנו כצליל "מקומי/מזרחי".
     
  9. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,324
    לייקים שהתקבלו:
    1,409
    מין:
    זכר
    @~Omri~
    ניתוח יפה, יש לי רק בעיה אחת עם הסיווג של הר"ש הרוסית, או בכללי עיצורים ברוסית: ההגיה שלהם משתנה לפי האם יש אחריהן סימן מרכך או מחזק. כלומר ההגיה של העיצור יכולה להשתנות לפני הסימן אחרי כך למרות שהעיצור הוא זהה באופן עצמאי.

    אני כבר רשמתי את זה פה בעבר, אבל ההיעלמות של הר"ש הלשונית מהעברית היא מוזרה בעיניי. רוב הישראלים מגיעים ממדינות עם ר"ש לשונית (מדינות ערב והאיסלאם ומזרח אירופה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/1/26
  10. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,273
    לייקים שהתקבלו:
    750
    רב המבטא הישראלי כיום דומה לגרמני. צ, ח, ר, לא סתם אדם זר שישמע דובר עברית יחשוב שהוא מדבר גרמנית.
     
    YYY אוהב/ת את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    72,790
    לייקים שהתקבלו:
    15,247
    מין:
    זכר
    ב"אל תתעסקו על הזוהן" כשאדם סנדלר מנסה לחקות מבטא ישראלי זה דווקא נשמע כמו צרפתית :lol:
     
  12. avicii Member

    הצטרף ב:
    ‏7/12/15
    הודעות:
    3,324
    לייקים שהתקבלו:
    1,409
    מין:
    זכר
    ודווקא סשה ברון כהן עושה מבטא מזרחי כשהוא מדבר עברית.
     
  13. RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    4,273
    לייקים שהתקבלו:
    750
    ר' צרפתית דבר נורא לשמיעה לאוזן, לא סתם זה נשמע כמו כשמישהו מגרד עם הציפורן על משטח, עושה צמרמורת.
     
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    16,017
    לייקים שהתקבלו:
    7,600
    אין לי סיכוי למצוא את ההבדלים האלה, אני נכה בקטע הזה. מכיר כמובן את הר' של המוסקבאים (במקרה שלי זה היה לרוב יותר ר' של קייבים או דונצקים שלמדו איתי בבית הספר) אבל המבטא של רפאלוב ממש לא נשמע לי ככה.

    סומך עליך.
     
    ~Omri~ אוהב/ת את זה.
  15. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    9,160
    לייקים שהתקבלו:
    1,342