קאלצ'יו איטליה - לא אטרקטיבי?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י פרנקו בארזי, ‏12/2/08.

  1. פרנקו בארזי

    פרנקו בארזי Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    1,459
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב רציתי לעורר דיון שנראה לי רלבנטי.
    תיקחו אוהד כדורגל ממוצע - הוא יידע לשנן לכם את שמות כל שחקני ההרכב של היונייטד, ארסנל, צ'לסי, ליברפול, ריאל מדריד ובארסה.
    ממה שאני רואה לפחות - אפילו את ההרכבים של מילאן אינטר ויובנטוס אוהדי כדורגל ממוצעים בארץ לא מכירים במלואם.
    שחקנים כמו סידורף, קאמורנסי או כל מיני אחרים שמשחקים בנבחרות - הם עוד יכירו.
    אבל אם תגיד להם למשל "ראית איזו פצצה של באולטלי" הם יענו לך "באלו-מי?"
    הסיבה היא פשוטה מאוד - הם לא רואים כדורגל איטלקי, אלא אנגלי וספרדי.
    בנוסף לכך יש גם את המיתוס הזה שבגלל שבאיטליה הומצא הקאטאנצ'יו ובגלל מונדיאל 1990, איטליה זה אומר כדורגל חסר שערים, הגנתי ומשעמם (מיתוס מופרך לחלוטין, כמובן. אולי מלבד ההגנתי, אבל גם זה יחסי)
    השאלה היא - למה?
    הרי אנחנו אוהבי הכדורגל האיטלקי יודעים היטב שהכדורגל פה מעניין, יש משחק מרתקים בכל מחזור, כמות השערים שנכבשת כאן היא הגבוהה מבין ארבעת הליגות הבכירות, כל מי שמבין בכדורגל יכול להגיד שבאיטליה משוחק הכדורגל החכם בעולם, אז איך זה ששילוב של כדורגל חכם ויעיל והרבה שערים לא מביא צופים ואוהדים? אולי זה בגלל שיש פה הרבה יותר משפחות אוהדות אנגליה שמעבירות את זה לבנים שלהם וככה נוצר עוד דור אוהדי אנגליה? אולי זה בגלל שגם בערוץ הספורט הליגה האיטלקית נמצאת רק בעדיפות שלישית אחרי הליגה הספרדית והאנגלית?
    אז שוב, למה לדעתכם זה קורה?


    נקודות שאפשר להעלות:
    * באיטליה, מלבד קאקא, טוטי ופאטו לא משחקים ממש כוכבים גדולים (כוכבים לאו דווקא ביכולתם על המגרש. כוכבים - בקהאם) שמושכים, כמובן, צופים.
    * יש המון קטגורים על הליגה האיטלקית, שטוענים שהיא משעממת ולא אטרקטיבית. אולי היא הבעיה דווקא בסנגורים? מי שמסנגר עלינו בתקשורת זה פחות או יותר אבי רצון. האמת? הפרשן האחרון שהייתי בוחר בו בתור סנגור.
    * יש עובדות מוכחות שבאיטליה בשנים האחרונות באים מעט צופים ביחס לליגות הספרדית האנגלית והגרמנית. יכול בהחלט להיות שיציעים ריקים (יחסית) משפיעים.
    * איכות הצילום וזויות הצילום ממש מזוויעות. זה נראה כאילו אני רואה את המשחק במחשב... זה בהחלט פוגם בהנאת הצפייה. לצלמים והבמאים האיטלקיים יש הרבה מה ללמוד מעמיתיהם האנגליים.

    שיהיה דיון פורה ומהנה
     
  2. Bianconeri

    Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    5,767
    לייקים שהתקבלו:
    909
    דבר ראשון פאטו הוא לא כוכב בסדר גודל של קאקא/רונאלדו/זלאטן/מסי וכו' יש להכניס את הברווזון לפרופורציה.

    דבר שני כבק דנו בסוגייה כמה פעמים ואני חושב שזה די ברור:
    א.בראש ובראשונה-האלימות:מוציאה את הילדים והנשים מהמשחקים והופכת את הכדורגל לשדה קרב.
    ב.פוסט-קלאצ'יופולי טראומה:לא צריך להסביר כלכך....
    ג.האצטדיונים-המתקנים באיטליה נראים פשוט זוועה ברובם,רחוקים מהדשא וכו'.
    ד.חוסר בכסף,באולגירכים ומשקיעים וחוסר השיוויון בזכויות השידור גורמים לעשירות להיות עשירות יותר ולעניות עניות יותר דבר שמחליש את הבטן של הליגה וגורם לקבוצות הבטן להפסיד שחקנים שמשחקים אצלם או שרצו לקנות לטובת קבוצות אפילו נחותות מהן באנגליה בגלל שאלו יכולות להציע יותר כסף...
    ה.כל הנ"ל גורמים לנטישת כוכבים או שכוכבים נוצצים כמו בקהאם יעדיפו את אנגליה ספרד איפה שזורם הכסף בכמויות הרבה יותר גדולות.....

     
  3. פרנקו בארזי

    פרנקו בארזי Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    1,459
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמובן, אבל כל זה נכון לאיטליה - לא לארץ
    בארץ הם לא מקבלים מכות מחוץ לאיצטדיונים, הם לא יושבים רחוק מהדשא, וכו'...
    כל מה שאמרת נכון לאיטליה אבל לא מסביר במעט את הסלידה של ישראלים מהליגה האיטלקית...
    אשמח אם משתמשים שמגיבים בד"כ בליגות אחרות יסבירו את סלידתם?
     
  4. Bianconeri

    Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    5,767
    לייקים שהתקבלו:
    909
    בארץ זה ברור,העדפת התקשורת לליגה האנגלית והספרדית יוצרת את האוהדים שיוצרים התעניינות בליגות ונוצר מעגל כזה שכדי שאיטליה תכנס אליו צריכים שיבואו כוכבים נוצצים לליגה הזאת....
     
  5. 亚历山大帕托

    亚历山大帕托 Member

    הצטרף ב:
    ‏30/6/07
    הודעות:
    13,734
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברגע שאיזה בוזגלו יצטרף לליבורנו נקבל סיקורים של 24/7 על הקאלצ'ו.
     
  6. אחד_מנתניה

    אחד_מנתניה Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    993
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז זהו שלא, אם תעשה סקר רוב האנשים בישראל לא ידעו מי זה צ'אבי, גיגס, וידיץ', רובן וכו.. שלא נדבר על שחקנים אם שמות פחות נוצצים. אין תרבות ספורט בארץ .
    היום באתי לבצפר ושאלתי את חבר שלי ראית את משחק? (התכוונתי לשביעיה של ריאל), והוא אומר, כן היתה הפסקת חשמל..ומתחיל לדבר איתי על בית"ר.

    לגבי השאלה, יש סטיגמה על הקאלצ'ו, כמו שיש סטיגמה על הבונדס ליגה והצופה הישראלי ממעט להיחשף אליהן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/2/08
  7. ACMILAN SUPPORTER

    ACMILAN SUPPORTER Member

    הצטרף ב:
    ‏23/1/08
    הודעות:
    31
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תשמעו כדורגל אנגלי בארץ לפחות נהיה כדורגל לעשירים (צ'רלטון וכאלה) אז מבחינתי הוא לא קיים.
    זה שעושים לליגה האנגלית פרומואים כאילו כל שבת מתחילה האולימפיאדה זה משהו אחר , אבל מבחינתי היא לא מעניינת.
    הליגה הספרדית היא ליגה אטרקטיבית ללא ספק וערוץ הספורט מעדיף אותה על פני הליגה האיטלקית בניצוחו של נדב יעקובי. בגלל זה הסרייה A זוכה לפחות חשיפה , אין מי שידחוף אותה בארץ , פה שידור שם שידור לא נותן את האפקט לכן הרבה אנשים גם מסתייגים מהליגה הזו.
    זה כמו שנשווה בין היורוליג ל-נ.ב.א , היורוליג הרבה יותר מעניינת אבל ה-נ.ב.א יותר אטרקטיבי מבחינת המשחק עצמו לכן אנשים מעדיפים את ה-נ.ב.א למרות שלא אכפת להם מי תיקח אליפות. ושלא יבוא החכם שיגיד לי שהוא "אוהד" הלייקרס.

    יש משפט ידוע שאומר:"המיעוט זה האיכות" שכולם יתעניינו בליגה האנגלית / ספרדית / לוקסמבורגית לא אכפת לי מה.אני ישאר עם הפינה הקטנה והחמה שלי לסרייה A.
     
  8. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,978
    לייקים שהתקבלו:
    745
    אני רוצה להמשיך את ההודעה של עומרי, בנוסף לכל הסיבות המוצדקות והנכונות שציין יש אחת שמאוד חשוב והוא דווקא לא ציין.

    אני אעזר במקרה של גבריאלה סאנדרי, אותו אוהד לאציו שנהרג והביא לעוד זעזוע. אני נזכר אז ביום ההוא שאוהדי אטאלנטה הפסיקו את המשחק מול מילאן באיצטדיון של ברגאמו הם איימו ש"משהו נורא יקרה" אם ימשיכו לשחק. קלארנס סיידורף אז דיבר על הבעיות החברתיות והפוליטיות שעוברות על איטליה והאשים את אותם קורבנות בעירבוב של הפוליטיקה עם הכדורגל. אולי רובם לא מודעים לזה, אבל הכדורגל מעורבב עד מאוד בשאר תחומי החיים באיטליה וכעת זה מה שהורס את הכדורגל. אנשים שאין להם עבודה, אנשים מתוסכלים, בעיקר צעירים שמאשימים את הממשל, המשטרה ואת שאר הרשויות בג'רונטו-קראציה {שלטון הדינוזאורים הזקנים}, מוציאים את העצבים שלהם ומערבבים את הדעות הפוליטיות שלהם בכדורגל. מספיק לדבר על האולטראס של לאציו {Irruducibili} הנוטים לדעות פאשיסטיות עד לאולטראס הקומוניסטים של ליבורנו {BAL לדוגמה}. מספיק להזכר ברצח של פיליפו ראצ'יטי כדי להבין עד כמה המתוסכלים האלה שונאים את המשטרה. באיטליה בנוסף לעירבוב הפוליטיקה, קשה גם להפסיד בכבוד ולשמש דוגמה לספורטיביות, וזה קורה בעיקר בין קבוצות האולטראס והאלימות מתבטאת בזה.
     
  9. פרנקו בארזי

    פרנקו בארזי Member

    הצטרף ב:
    ‏7/2/08
    הודעות:
    1,459
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא חושב שהאלימות באיטליה משפיעה על הצופים כאן בארץ.
    לדעתי חצי מאוהדי הכדורגל כאן לא יודעים על זה בכלל.
    מה שכן אני מסכים שזה כנראה בעיקר בגלל החשיפה בערוצי הספורט - כשאנו נאלצים להתחנן לערוץ הספורט כדי שישדרו משחק כמו מילאן - אינטר (מחזור 17, העונה) זה כנראה אומר הכל...
    השאלה שנשאלת היא - האם אין שום דבר שערוץ הספורט יכול לעשות?
    ממישהו שדיברתי איתו הוא טוען שהוא לא רואה איטלקית כי האיכות שידור מסריחה. הטעות אינה במקור, כמו שאומרים. אשמתה של ערוץ הספורט.
    האם אין ביכולתנו, הצרכנים, לתקן את האפליה לטובת הליגות אותם יעקבי ומלר אוהבים?
    יש לזה תקדים, כמו שאמרתי כבר ערוץ הספורט לא רצה לשדר את הדרבי המילאנזי הראשון של העונה - לחץ צרכנים עשה את שלו והוא כן שודר.
    מה גם שאני דיי משוכנע שלשגיא כהן יש זיקה לכדורגל האיטלקי...
     
  10. ביתר ירושלים הגדולה

    ביתר ירושלים הגדולה Member

    הצטרף ב:
    ‏12/2/08
    הודעות:
    33
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אלימות
    מחירי כרטיסים גבוההים
    חרא כדורגל..הגדולות נותנות הצגות.אפילו לא אינטר בזמן האחרון.מילאן בכלל לא פקטור במאבק אליפות.
    הירידה של יובה..אין עניין בליגה ואינטר מעל כולם.
    עזיבת כוכבים...
     
  11. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,081
    לייקים שהתקבלו:
    1,784
    זה לא שהוא לא אטרקטיבי... אנחנו פשוט חיים במדינה של קופים שצופים במה שאומרים להם לצפות. קופים שמתעניינים במה שאומרים להם להתעניין. כולם פה מושפעים, זה כל העניין.
    כל ישראלי ממוצע יתעניין בכדורגל האנגלי הנגוע רק בגלל בניון, גרנט, טב"ח ותמיר כהן. כל ערס צעצוע יתעניין בכדורגל הספרדי בגלל שמכרו לו שברצלונה זה המועדון המושלם ובאופנה ללקק לרונאלדיניו מסי ושאר הלהטוטנים. מדובר באותם אנשים שמשוכנעים שברזיל הנבחרת החזקה בעולם לא משנה מה קורה בפועל... הרי רוביניו יודע לעשות סומבברואים ופדאלדות!

    זה המצב בישראל... זה לא אומר דבר על שאר העולם. בשאר העולם הכדורגל האיטלקי עדיין נשאר במקום השני מבחינת עניין (אחרי האנגלי מן הסתם) למרות הקאלצ'ופולי ולמרות האלימות. זאת גם הסיבה שהזכויות של הסרייה אה נמכרו במחיר גבוה יותר מהזכויות של הלה-ליגה והבונדסליגה. זאת הסיבה שפרט למועדונים האנגלים, הקבוצות האיטלקיות עדיין מכניסות יותר כסף מהספרדיות והגרמניות בשיקלול של זכויות שידור ומרצ'נדייז. תודות למהגרים האיטלקים, הסרייה אה היא הליגה הזרה הנצפית ביותר בשוק המתפתח של צפון אמריקה. לכן לסין ותראו שאינטר היא הקבוצה הזרה הפופולרית ביותר. האם מדובר באוהדים "אמיתיים" כמו שאנחנו מכירים? כנראה שלא... אבל הפופולריות בשמיים ועל זה הדיון.

    לא רוצה שהקאלצ'יו יהיה פופולרי בארץ... שישמרו את הבוזגלואים לעצמם. זה מה שמייחד אותנו, אוהדי הקאלצ'ו - זה בלב שלנו. אנחנו לא צריכים שיקום דור חדש של מושפעים שיאהדו קבוצות איטלקיות מתי שנוח ובהתאם לאופנה או בהתאם למעבר של שחקן כזה או אחר.
     
  12. Bianconeri

    Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    5,767
    לייקים שהתקבלו:
    909
    קודם כל בתור אוהד קאלצ'ו יותר אכפת לי מה קורה שם ולמה שם הכדורגל נתקע יותר מלמה פה יש יותר אנגלופילים.

    חוץ מזה,מתי תבינו שאי השידורים השנה לא נובעים מכך שלא רוצים לשדר אלא פשוט כי לערוץ הספורט אין את הזכויות המלאות למשחקי הליגה האיטלקית ולכן הוא אינו יכול לשדר משחקים טובים,זה לא באשמתם.אם אתה רוצה להתעדכן בעוד מידע תכנס לדיון התקשורת שם כבר הוסבר הכל כבר 100 פעם.
     
  13. the crow

    the crow Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/07
    הודעות:
    87
    לייקים שהתקבלו:
    0
    משום מה אני לא זוכר שבזמנו כשטל בנין שיחק בברשיה התקשורת רדפה אחריו
    ושידרה משחקים מהליגה האיטלקית ומברשיה בפרט וכל איש תקשורת היה מודיע על אהדתו
    לכדורגל האיטלקי ואולי גם לברשיה בניגוד לכל הפסטיבל התקשורתי שעושים סביב כל
    פיפס קטן של בניון ורביבו וברקוביץ בזמנו....
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    לפי דעתי המשתמש וויגאן אתלטיק סיכם מצויין את הנושא [​IMG] [​IMG]
    בארץ שלנו אין תרבות ספורט גדולה ואין להרבה אנשים חוט שידרה ורואים את בכל הפי פר ויו שאנשים ישר רצים לשלם בלי לעמוד על שלהם !!!!
     
  14. ביתר ירושלים הגדולה

    ביתר ירושלים הגדולה Member

    הצטרף ב:
    ‏12/2/08
    הודעות:
    33
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה אתה רוצה?אנשים אוהבים כדורגל אז מזמינים.אם האזרחים במדינה הזאת היו פחות עצלנים ועושים הפגנות או או מחרימים את צרלטון הכל היה שונה.אבל שלאפחד לא איכפת ומקבל דברים כמו שהם אז יש מי שינצל את זה לעשות הון
     
  15. אחד_מנתניה

    אחד_מנתניה Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    993
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה כוכבים יש כבר באנגליה או ריאל? מי ג'רארד? רונאלדו? ואן ניסטלרוי? אפשר לחשוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏12/2/08

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!