נבחרת ישראל - עולים לפליאוף בנס, מובכים במוק' היורו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י EsheD, ‏7/9/18.

  1. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,238
    לייקים שהתקבלו:
    5,193
    מה ראיתם מסקוטלנד בגביע האומות שגורם לכם לחשוב שאלה יחסי כוחות מלטה-ברזיל?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  2. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    45,978
    לייקים שהתקבלו:
    12,904
    מין:
    זכר
    גביע אומות זה בית וחוץ.
    פה רק חוץ ומסורת ארוכה של קבוצות ישראליות להתרסק שם.
    כעכבר כדורגל אנגלי ובריטי בכלל ברור שהם לא נבחרת גדולה ובכל זאת.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  3. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,238
    לייקים שהתקבלו:
    5,193
    מה ראית מהם במשחק שם? הבעיה היא שאנחנו לא טובים. כנראה יותר לא טובים מהם. אבל זה לא נראה לי בכיוון של נוק אאוט.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  4. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    6,946
    לייקים שהתקבלו:
    2,330
    אני לא מצליח להבין, איך כולם פה, חוץ ממך, מצליחים לקלוט את המסר מההודעה שלי ורק אתה מתעקש להתנגד. וזו לא פעם ראשונה איתך. תנסה רגע לרוקן את הראש ולקלוט את מה שאני מנסה להגיד.

    אין היצע של שחקני כדורגל כי רובם בגיל צעיר יודעים שגם מיכולת סבירה עד בינונית אין להם מה להרוויח. בליגת על הם לא יחזיקו מעמד כלכלית אחרי שיפרשו. וגם אם הם לא מבינים את זה בגיל צעיר, ההורים שלהם מכוונים אותם טוב טוב ומרחיקים אותם מהספורט.
    90% משחקני הכדורגל מליגה א' ומטה מתפרנסים מעבודה מהצד ולא מחויבים לכדורגל ב-100%, וזה לגיטימי. זה משאיר אותנו עם ליגה לאומית וליגת העל. אנחנו מדברים על משהו כמו 35% שחקנים זרים, עוד 30% שחקני שלקראת פרישה, ונשארנו עם אחוז מאוד קטן של שחקנים עם פוטנציאל. איך תבנה עם זה נבחרת? כששחקן היום בגיל 18 עובר ממחלקת הנוער של הקבוצה שלו לכל קבוצה שלא בליגה לאומית או על, יתחיל לחפש עבודה מהצד, ואני יודע את זה כי הרבה מאוד מחברי הילדות שלי במצב הזה היום. בין אימונים הם עובדי עירייה, פחחים, מאבטחים, שליחים של walt וכו'.

    האפשרות האחרת, היא שיכניסו לך למוח שאתה כישרון על, אתה תחשוב שאתה כישרון על, אתה תעשה את כל הטעויות האפשריות ותסיים כמו בן רייכרט, עידן סרור, ראובן עובד או עמרי אלטמן. אז כן, גם כשהילד שלי יגיע לגיל שבו יחליט שהוא רוצה להיות כדורגלן, אני אנסה לשכנע אותו כמה שאני יכול כדי שיבין שזה לא מקצוע. גם אם מדובר רונאלדו.

    אז אמרת שזה קורה בכל אירופה? זה שטויות. כי בספרד יש אקדמיות מגיל 5 שמדריכות אותך ומכניסות אותך לתרבות הספורט. לא משנה איזה ענף תבחר, הוא יהיה הישגי. הספורט שם הוא מקצוע מכובד מאוד, ומשקיעים בו יותר מ-100%. כנ"ל בגרמניה, אנגליה, צרפת, הולנד ואיטליה. זה מתחיל מממשלה שמשקיעה בספורט, בעיתונאים ואנשי תקשורת ברמה גבוהה, סיקורים נרחבים ויש 1001 דרכים. אני לא מדבר על הקלישאות המלוקקות "אין תשתיות" . זה חרטא. יש תשתיות. פשוט לא עושים איתם כלום. יש אחלה מתקנים ואחלה מגרשי כדורגל בארץ, והם ברמה הרבה יותר גבוהה משל דנמרק, נורווגיה, סרביה או קרואטיה. פשוט הספורט בבית-הספר ובתיכונים הוא בגדר "רשות" ולא חובה. ומורים לספורט עושים V לכל אחד שסיים 100 מ' ריצה.

    לא מזמן פגשתי את זופי, אבא של דני אבדיה, ושמרנו על תחרות ריצה של בית-ספר, ובסוף המירוץ הוא התלהב מאוד מההישגים של התלמידים ודיבר על זה עם המורה לספורט. המורה, באוזניי, אמר שאין מה להתרשם, ושהם "חותכים" בין הבניינים. ובגלל זה התוצאות הטובות. אז תגיד לי, גם בכל אירופה זה קורה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/11/19
    ASROMA, EuropeGuy ו-לירן אוהבים את זה.
  5. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    16,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,923
    לא חושב שיהיה נוקאאוט אבל שני שערים אנחנו נקבל שם בנוהל.
    מספיק שהם סתם מעיפים כדורים כמו נגרים בריטים למעלה ולואיי הגרוע לא יסתדר איתם וזה כבר שער אחד באנקר שנקבל.

    אם כן יש מקום לאיזשהי תקווה זה רק בגלל שכמה ישראלים יכולים להפסיד בסקוטלנד? הגיע הזמן פעם אחת לא להפסיד שם.

    פה בארץ נצחנו אותם ושם הפסדנו. הקטע שלמשחק החוץ שם באנו במומנטום אדיר אחרי צמד הנצחונות מול אלבניה וסקוטלנד, עכשיו באים לשם במצב על הפנים ואם אז זה היה שווה הפסד 3-2 הגיוני מאוד שעכשיו המצב שלנו שווה איזה 3-0.
     
  6. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    45,978
    לייקים שהתקבלו:
    12,904
    מין:
    זכר
    התלהבות כבר מהפתיחה ויחד עם קהל חם גורמת לקריסה מהירה של ההגנה שלנו.
    זה נכון גם לקבוצות. האם סלטיק שניצחה את ב"ש הייתה כזו טובה? לא.
    חלק מזה עניין מנטלי שלנו.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/11/19
  7. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    16,214
    לייקים שהתקבלו:
    4,923
    עדיף לפתוח שם עם אלחמיד וניר ביטון, גם אם יהיו בלמים במערך 3 בליצנים רק בגלל שהם משחקים בסקוטלנד.

    אפילו אם משחקים עם שני בלמים שזה יהיה עם שניהם.

    אגב סקוטלנד עם קמפיין כושל מאוד במוק', אפילו גרוע משל ישראל.
    אנחנו עוד עשינו ניצחון על אוסטריה ותיקו בבית עם סלובניה.

    הם עשו 0/12 מול בליגה ורוסיה כולל תבוסות קשות.
    הפסידו 3-0 בקזחסטן ועכשיו גם פיגרו מול קזחסטן בבית (הפכו בסוך ל3-1).

    אם המשחק היה במגרש נייטרלי הייתי נותן לזה 60-40.
     
  8. Clock End Stand

    Clock End Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    5,007
    לייקים שהתקבלו:
    1,271
    את לואיי טהאא ועומרי בן הרוש.
    והרוש. ונאתכו, כיאל, דאבור וטוואטחה.

    אה גם את ניר ביטון ומרציאנו.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  9. orimor2212

    orimor2212 ישראל ישראלי, דוגל בבינוניאדה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    11,832
    לייקים שהתקבלו:
    3,424
    אבל עוד הרבה לפני שמוותרים על כדורגל יש כאן מעט מאוד שחקני כדורגל, זה מה שאני אומר.
    גם בשאר אירופה יש את הליך הפרישה המאסיבי בגיל 17-18 עד תחילת שנות ה-20, זה לא ייחודי לישראל. גם חוסר היכולת להתפרנס מהענף הוא בכל העולם, הרוב המוחלט של השחקנים, גם בספרד, לא מרוויח טוב ולא ממש יכול להתפרנס בכבוד רק מכדורגל. מה שקורה, במקום, הוא שמדובר הסטודנטים בפועל, כאלה שמשחקים ולומדים במקביל או שקריירת המשחק היא למעשה סוג של הליך למידה מתמשך לקראת הישארות בתחום אחרי פרישה. מאמנים מוכרים שלא הייתה להם קריירת משחק ענפה, אם בכלל, הם לרוב כאלה ששיחקו כדורגל עד גיל 20-21 ואז פרשו - מוריניו, נאגלסמן, וילאש בואש ועוד, גם סארי החל לעבוד כמאמן, בגיל מבוגר אמנם, במקביל לעבודה כבנקאי, הוא שיחק באופן חובבני בלבד.

    המתקנים כאן ביזיון, בעיקר בכמות. זו קודם כל כמות, גם במתקנים וגם בשחקנים, וזו נגזרת של תרבות (כתבתי על זה בנושא אחר - כדורגל וספורט בכלל לא באמת פופולריים בארץ). בקרואטיה מרוויחים בכדורגל מקצועני פחות מפה ויש בערך אותה כמות של מועדונים מקצועניים, להתפרנס מכדורגל בקרואטיה זה אפילו יותר מופרך מפה, אבל למרות שמדובר במדינה קטנה מישראל באופן די משמעותי יש שם משמעותית יותר שחקני כדורגל, בכל הרמות, הבולטים פשוט לא נשארים במדינה.
     
    cheddar אוהב/ת את זה.
  10. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    45,978
    לייקים שהתקבלו:
    12,904
    מין:
    זכר
    בקרואטיה במקרה המאוד טוב המתקנים לא עולים על שלנו.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
  11. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    5,718
    לייקים שהתקבלו:
    1,371
    גביע האומות זה לא מדד לנבחרת סקוטלנד ולא לנבחרת בכללי, בסה״כ שלב בתים של 4 משחקים.
    בנוסף הם היו בתקופה רעה בגביע האומות, הפסידו 4 משחקי הכנה ברציפות והחליפו מאמן מאז גביע האומות.
    ועדיין עלו מהבית כמעט מושלמים.

    בעיקרון נבחרת בינונית באופן יחסי, מקבל בראש מבלגיה ורוסיה, קיבלו תבוסה אפילו מקזחסטן עם המאמן הקודם, הרבה תבוסות.

    נבחרת שופטים לפי איכות שחקנים ולא מטורניר מ-2018.
    מקבורני קרע את הצ'מפיונשיפ בעונה שעברה, המגן הטוב בעולם ביחד עם אלבה, שחקן בארסנל ושחקן ביונייטד - זה יותר מכל מה שיש לנו.
    בלי להתייחס לשאר שחקני הפרמייר ליג וסלטיק שלהם.

    @alexshw
    שאלתי את עצמי בשבוע שעבר מה עבר למקטומיניי לוותר על לייצג את המדינה שלך, בדור המטורף שעוברת + תהליך הצערה של הנבחרת + בעיה של הנבחרת במרכז השדה ועמדה בינונית במרכז ההגנה ? חתיכת טימטום.
    מילא היה שחקן התקפה שמפסיד דקות משחק בגלל תחרות, כאן זה שחקן מרכז שדה בעמדה חלשה של נבחרת אנגליה.
     
  12. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    45,978
    לייקים שהתקבלו:
    12,904
    מין:
    זכר
    מי אמר לך שמקטומיניי כזה עילוי?
    למרות בעיות בעמדה זה לא הפסד לנבחרת שלושת האריות.
    אל תשכח שהוא בולט בתקופה אפורה מאוד של יינייטד. האם יהיה לי מקום אם המועדון ירצה לחזור לגדולה. ספק רב.
    בסקוטלנד משקלו אמור להיות גדול בהרבה.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/11/19
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. yakov_y

    yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    5,718
    לייקים שהתקבלו:
    1,371
    השאלה שלי למה הוא וויתר ולא למה הנבחרת וויתרה.
     
  14. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    45,978
    לייקים שהתקבלו:
    12,904
    מין:
    זכר
    אומרים שפרגי שכנע אותו.
     
  15. orimor2212

    orimor2212 ישראל ישראלי, דוגל בבינוניאדה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    11,832
    לייקים שהתקבלו:
    3,424
    עולים, בטח עולים.
    אצלנו זה יותר נוצץ ומטופח, אבל יש מעט. מתקנים זה גם מספר מגרשים פר אוכלוסיה, פריסה רוחבית. בישראל מגרש אתלטיקה, שהוא גם מרכיב בטיפוח כדורגלנים, הוא מראה נדיר מאוד, במדינות אחרות זה משהו טריוויאלי.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!