נבחרת ישראלמוקדמות יורו 2004:

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Ilan, ‏12/10/02.

  1. Ilan Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    2,634
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נבחרת ישראל פותחת היום את הופעותיה במוקדמות יורו 2004.
    זהו ללא ספק הסיכוי האחרון של דור הפלאים שלנו שכולל שחקנים כמו ברקובי'ץ, רביבו, נימני, בנין ושות' להצליח להעפיל לטורניר גדול.

    דבר אחד בולט רואים בפתיחת הטורניר הזה והוא, ההתעניינות מהנבחרת ירדה.
    אם פעם זה היה דבר החשוב מכל, יש פחות התלהבות מהנבחרת:

    1. הסיבה הבולטת ביותר לפי דעתי היא בגלל המונדיאל המאכזב שהיה בקיץ האחרון, וגרם לפחות לי, לאהוב פחות את המסגרת הבין- לאומית.

    2. הסיבה השנייה, היא הצפיות הנמוכות מהנבחרת שלנו, ואין הרבה שמאמינים שסוף סוף לא נפשל, בייחוד אחריי שחצי נבחרת פצועה, עייפה, ומה לא?!?

    הנבחרת מתחילה היום את הופעותיה תחת מאמן חדש, אברם גרנט, גרנט- שגמר קדנצייה מאוד מוצלחת במכבי חיפה שהצליח להביא לה שתי אליפיות הוא לדעתי האיש הראוי שצריך לעמוד מאחוריי הנבחרת, בגלל כמה סיבות:

    1. לאחר הבעיות החברתיות הגדולות בנבחרת בתקופת נילסן, ללא ספק הוא האיש שיכול לפתור את זה...
    אצלו אין חשיבות לסרט הקפטן, וכבר ראינו אצלו בחיפה שהוא יודע להסתדר מצויין עם הרבה כוכבים באותה קבוצה.

    2. טקטיקה ומנטליות- רק ישראלי יכול לדעת מי זה ישראלי, ואברם גרנט הוא ישראלי שמבין את זה טוב מאוד, הוא יודע איזה טקטיקה תתאים למטליות ישראלית, הוא יודע איך צריך להתנהג עם השחקנים, והוא יודע מה אסור לעשות לשחקן ישראלי כדיי שהחבילה לא תתפרק.

    3. מאמן שקט- אברם הוא מאמן שלא יעשה סידרות חינוך לשחקנים כמו שדרור קשטן עושה, וזה הדבר האחרון שנבחרת ישראל צריכה עכשיו.
    הוא גם לא יעיף שוער בשידור חי בטלויזה, כמו שרף, שגם את זה נבחרת ישראל ממש לא צריכה.
    הוא יצור שקט, ואווירה כייפית, בדיוק מה שהנבחרת שלנו צריכה.

    אז אברם הוא המאמן המתאים בזמן המתאים, אבל האם השחקנים שלו הם השחקנים המתאימים בזמן המתאים?
    בפירוש-
    לא, הנבחרת פצועה ועייפה, הליגיונרים בקושי משחקים, לחלק יש בעיות אישיות, וחלק בכלל בראש של הצמפיונ'ס ליג ולא ממש מעניין אותם משחקים נגד מלטה שהם יודעים שעוד שבועיים יש להם משחק נגד מנצסט'ר... אבל, וזה הדבר מאוד חיובי לנבחרת, המשחק היחידי בזמן הקרוב הוא נגד מלטה, ומזל שדחו את קפריסין... נגד מלטה גם הספסל של חיפה צריך להספיק... ואם ישראל לא תשיג את שלוש הנקודות, היא לא תעלה, אלה אם כן יקרה דבר מדהים שכמובן ולא יקרה בנבחרת "מייד אין - יזרעל".
    המשחקים הבאים הם בעוד כמה חודשים, ועד אז, אולי ברקו יחזור לכבוש בליגה האנגלית, רביבו יחזור לעשות סלטות בטורקיה, בניון יחזור לעשות סללומים בסנטנדאר, בכר אפילו ישב על הספסל שם, עידן טל יהיה בסגל של אברטון, טל בנין יגמור משחק שלם בלי פציעה, דודו אוואט ישחק משחק אחד בלי אף טעות דבילית, ואולי אולי, כפיר אודי יתחיל לשחק בהפועל ת"א...
    כמובן שרוב הדברים פה לא יקרו, אבל מספיק שחלק מהם כן יקרו, בנוסף לכושר משופר של הנבחרת, ואפשר לצאת לדרך חדשה, בלי הרבה סיכויים, אבל חייבים להאמין.

    שחקן מפתח של הקמפיין הנוכחי- ברקובי'ץ- במוקדמות המונדיאל האחרונים כל משחק שהוא שיחק טוב, ישראל ניצחה, איך אפשר לשכוח את המשחק נגד ספרד שישראל סחטה תיקו עם יכולת מופלאה של ברקו'?
    אם ברקו' לא יפצע כ"כ הרבה, לא יריב עם שחקנים אחרים ולא יעשה שטויות- הוא האיש להצעיד את ישראל ליורו 2004 והוא שחקן המפתח.

    ולבסוף, ההרכב והשיטה שהכי מתאימים כיום לנבחרת (במצב הנוכחי שלה, בהנחה שכולם בריאים וכשירים) :

    שוער: אוואט
    מגן ימני: חרזי
    בלם: גרשון
    בלם: בנאדו
    מגן שמאלי: קייסי
    קשר הגנתי: עידן טל
    שחקן כנף שמאל: בניון
    שחקן אמצע פליימייקר- ברקובי'ץ.
    שחקן כנף ימין: עומרי אפק.
    קשר התקפי מאחוריי החלוץ: רביבו
    חלוץ: כפיר אודי.


    זהו, אבקש לכתוב תגובות רק רציניות ומושקעות, תגובות דביליות ימחקו.
     
  2. ראול המלך Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/02
    הודעות:
    375
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקיי
    מי שצריך לשחק אצל נבחרתנו בקמפיין הנוכחי אלו שחקנים ששיחקו תמיד כי זו ההזדמנות האחרונה שלהם כרגע אבל לפי מי שבכושר ההרכב צריך להראות ככה
    שוער:לירן שטראובר:החלק היחיד שמתפקד אצל מכבי תל אביב
    הגנה:לטעמי מחר ז'אנו צריך לפתוח ובכלל אם יתנו לאילן בכר דקות משחק ללא ספק הוא.
    מגן שמאלי:אז ככה גרנט יכול לשחק אם 3 בלמים ולשים את קייסי כבלם ואז אנטבי יפתח אבל אם הוא בוחר לשחק עם 2 בלמים אז קייסי הוא זה שצריך להיות מגן שמאלי
    בלמים בנאדו וגרשון
    בקישור:עידן טל כקשר אחורי הוא תמיד מצטיין במשחקי הנבחרת
    אייל ברקוביץ ולא צריך להרחיב למה כעושה משחק
    ורביבו וזנדברג/בניון כקשרים התקפיים ועם אפק ואודי או בלילי כחלוצים
     
  3. Ronaldo Member

    הצטרף ב:
    ‏10/9/02
    הודעות:
    372
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דעתי זה גם בגלל שהנבחרת לא משחקת בארץ!
    והנה ההרכב שלדעתי הכי טוב:
    שוער: אלימלך
    מגנים: חרזי ואנטבי
    בלמים: גרשון ובנאדו
    קשרים: אבוקסיס (קשר אחורי), ברקוביץ, רביבו, אפק, ובניון.
    חלוץ: אודי או בלילי.
     
  4. Ilan Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    2,634
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו באמת, לא ביקשתי שתכתבו את ההרכב של הנבחרת... היו כאלה מאה דיונים וכולם דיי מטומטמים... תכתבו תגובות על הנבחרת ועל המסע שלה... אבל לא על ההרכב הצפוי...
     
  5. m@s']['er BeN']['0/M@n Member

    הצטרף ב:
    ‏10/8/02
    הודעות:
    24
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב נגיב דבר דבר
    אני לא יצאתי מאוכזב כל כך מהמונדיאל האחרון.
    רמת ההתעניינות בנבחרת ירדה, זה נכון, אבל ניצחון היום, ולא רק ניצחון אלא מחק סוחף תחזיר את ההתלהבות האדירה, ויהיו ציפיות אדירות בשמיים, ושלמה שרף השמן יתחיל להגיד כמה שגרנט הוא שינוי חיובי לנבחרת ואז עם העין הרע שלו נחטוף תבוסה מול צרפת, איזה שמן...טוב לא חשוב.
    העיקר לשחק כמה שיותר טוב היום!
    מה שנכון נכון, גרנט הוא המאמן הכי נכון כרגע לנבחרת אבל לדעתי אם זה היה מתאפשר, להביא את דרור קשטן בתור עוזר היה יכול להיות מהלך חכם בכל זאת כדי קצת לעבוד עם צעירים, כי זה מה שהוא עושה הכי טוב (כן לפעמים צריך להושיב צעירים תותחים ביציע, וראיתם שכל הצעירים של הפועל מתי שהם חוזרים להרכב הם מבקיעים והם תותחים וכו').
    אני לא חושב שיש כזה דבר "טקטיקה שמתאימה למנטליות הישראלית", כי טקטיקה זה סתם כמה ציורים על הלוח, מה שחשוב זה ההוראות.
    גרנט יכול להרכיב את רביבו כחלוץ, אבל אם הוא לא יגיד לו שום דבר, הוא יסחף אחורה וישחק כקשר כי זה הטבע שלו.
    לא הבנתי שוב, מה הקשר בין טקטיקה למנטליות.
    לדעתי שחקן המפתח הוא - רביבו.
    בנבחרת ישראל תמיד הוא מתעלה על עצמו, ובייחד עם ברקוביץ כששניהם בכושר, הם יכולים לעשות כל מה שבא להם על המגרש, כמו הדברים שברקו עושה בסיטי.
    אני מקווה שחיים יחזור לכושר טוב גם בפנר'.
     
  6. שגיא Guest

    חבל.....
    יש כבר יומיים דיון על המשחק הראשון מול מלטה....
    לא יודע אם התכוונת לכל המוקדמות או רק למשחק.....

    אבל היית יכול לכתוב שם את ההודעה שלך, אילן.
    בכל אופן, הנה הדיון:
    http://www.asoccer.co.il/forum/phpbb2/view...opic.php?t=1756

    תבחרו מה לעשות עם הדיון הזה......
     
  7. יוגב אסולין Guest

    קליברט הדיון מדבר על הנבחרת בכללי ולא על המשחק נגד מלטה לכן רצוי שישאר... זאת דעתי לפחות

    אוקי ונעבור לתגובה...

    המונידאל... מעבר לזה שהוא היה מאכזב אני חושב שלא היתה לו שום תרומה לשום קבוצה שום נבחרת ושום מאמן לא היה משהו חדש.. סגנון משחק חדש... כל הגדולות עפו בשלבים הראשונים דבר שהראה שכסף ושמות זה לא הכל בכדורגל.. והוא יותר פגע מאשר תרם לכדורגל... אם זאת אני לא חושב שזה הגורם שאמור להשפיע על האנשים בארץ אלא...

    אני חושב שעצם העובדה שישראל במשחקי המבחן במשחקים שהיא שיחקה נגד קבוצות קצת יותר טובות ממנה קיבלה תבוסות.. וקבוצות מדרג ה' ניצחה בקושי די הורידו את החשק ואת ההמון של האוהדים סביב הקבוצה. דבר נוסף זה העניין שמשחקי הנבחרת הם לא בארץ גם כן די מוריד את רמת העניין סביב הנבחרת. משחק הפתיחה נגד מלטה הוא בהחלט לא הנקודה שתיגרום לשינוי שלנו ובגללו נתייחס רק לנבחרת...

    בקשר למאמן אברהם גרנט כמו שציינת יש הרבה תכונות שטוב שהוא בנבחרת וטוב שעכשיו הוא בנבחרת. אבל נבחרת זה לא כמו קבוצה בנבחרת יש הרבה פרשיות מסביב הרבה מריבות וכיסוחים פנימיים בין שחקנים. למרות שזה נבחרת זה פחות מגובש מקבוצה. ולכן אברהם יהיה חייב להביא משמעת חזקה וברורה אחרת השחקנים לא יהיו רצינים והמצב שלנו לא יהיה טוב.

    סגל הנבחרת שלנו שכרגע עולה לשחק הוא לפי דעתי פחות או יותר הסגל הנכון.. סגל שמבוסס על שחקנים עם הופעות מהעבר בנבחרת... שחקנים שזאת ההזמנות האחרונה שלהם.. ושאותם שחקנים לא יוכלו לבכות על "חוסר ניסיון במשחקים בין לאומים" אותם שחקנים חייבים בשבילם כדי לא להרגיש לוזרים את ההצלחה של הטורניר הזה... לצד אותם שחקנים שעדין הם טובים.. יש חיזוקרים של שחקנים שבשנה האחרונה היו טובים.. ונמצאים בתקופות די טובות של הקריירה שלהם. מלבד התרומה של אותם שחקנים לטורניר הנוכחי יש סביבם בנייה של נבחרת למספר קדנציות... ולכן יש חשיבות לבנות על סגל של שחקנים שטובים למשך תקופה של עונה או לפחות חצי ולא כאלה שמתחילת העונה הזאת טובים... כי 3-4 מחזורים לא קובעים כלום עדין.... אם אותם שחקנים שכרגע טובים יהיו טובים למשך כל העונה הם יהיו דור מחליף לאלה של כרגע כניראה וישתלבו במשך הזמן לאט לאט..

    לגבי סיכוי ההפעלה של הנבחרת. סה"כ יש לנו השנה בית לא הכי קשה אפשר להגיד שאפילו מעבר לסביר... הנבחרות החזקות הם צרפת וסלובניה שבמצבם היום לא ממש משתיכות לאריות הגדולות של אירופה.. אם כל העבר שלהם.. ישראל תיהיה חייבת לקחת את הנקודות מקפריסין וממלטה שמתחתינו 12 נקודות מהם זה חובה... אם ניקח את הנקודות האלה הקרבות ביננו לבין צרפת וסלובניה יתנו את ההכרעה הסופית. אני לא יגזים אם אני יגיד למרות מצב הכדורגל שלנו והנבחרת שלנו היום... אנחנו לא נופלים מסלובניה.
     
  8. Reyes Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,895
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההתעניינות לא ירדה, פשוט המשחק הראשון היה מול נבחרת חלשה מאוד ולא מושכת קהל.
    אתה תראה שיהיו המשחקים נגד צרפת התעניינות תהיה גדולה, כמו תמיד.
    הדבר היחיד שאולי כן מוריד את ההתלהבות זה שאנחנו לא מאחרים את הנבחרות בישראל...
    תאר לך את צרפת באה לכאן...כולם מחכים במתח למשחק...נמכרים 40 אלף ואנחנו מנצחים...כך ההתעניינות גודלת.
    תקרא את הגיליון של יורו 2000 בשם המשחק....ההתלהבות תעלה..

    המונדיאל, לפחות אותי, איכזב אבל רק קצת.
    צרפת איכזבה וארגנטינה איכזבה. פורטוגל, ספרד ואיטליה נכשלו בגלל השופטים המשוחדים.
    אין מה לעשות.
    ההתעניינות במונדיאל הייתה גדולה ובגמר אחוזי הרייטינג היו יותר גבוהים מלפני ארבע שנים וגם מלפני 8 שנים.

    לי, אין ציפיות נמוכות.
    תשמע, חוץ מצרפת הבית שלנו ממש לא קשה (נו, אם אתם מתעקשים...סלובניה).
    יש מאמן חדש ומאמן חדש זאת תקופה חדשה שבה הכל יכול לקרות...
    דף חדש.
    אני מאמין שבסופו של דבר נסיים במקום השני.

    בעידן נילסן, היו הרבה בעיות חברתיות בנבחרת, ככה לפחות לפי העיתונות...השחקנים לא הסתדרו אחד עם השני...אבל, שוב, ישראל פותחת דף חדש עם גרנט שכבר הוכיח את עצמו בליגה וירצה להוכיח את עצמו גם במסגרת לאומית.

    בקשר לטקטיקה ומנטליות - אני מסכים איתך ב100%. השחקנים שלנו לא ברמות הכי גבוהות באירופה ויהיה להם קשה לשחק מול זידאן וסיסה...
    מספיק שנקבל גול אחד, נתפרק...
    נקווה שגרנט ידע מה לעשות.

    אברהם באמת מאמן מצוין ושקט שיודע לעשות את עבודתו, עם קצת מזל נסיים במקום השני ואולי גם נעפיל.

    השחקנים פצועים ועייפים?
    תראה, רק התחילה העונה, לא כולם כשירים, יש הרבה עייפים ופצועים וכל שהעונה תתקדם כולם יחלימו.

    השחקנים - אני לא בטוח שגרנט בחר את הסגל הכי טוב שהוא יכל לבחור ואת זה נראה רק בהמשך.

    שחקן המפתח - אני מסכים איתך ששחקן המפתח הוא ברקוביץ'. הוא מקבל את הכדורים ומספק אותם לחלוצים ושהוא טוב כל הנבחרת טובה.
    הוא מלהיב את השחקנים ועושה את שלו על המגרש.
     
  9. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    38,751
    לייקים שהתקבלו:
    8,305
    יש בנבחרת שחקן שלדעתי אין לו מקום בסגל.

    זה טל בנין שהיה לו משחק חלש מאוד והוא בתקופה איומה ביותר והוא כבר לא מה שהיה פעם, הוא לא מוסיף שום דבר לנבחרת.
    בקיצור הוא לא מספיק טוב לנבחרת, לפחות לא להרכב הראשון.

    יש את יוסי אבוקסיס שיכול לתרום הרבה הרבה יותר מאשר טל בנין, אם גרנט בוחר לשחק עם 2 קשרים אחוריים אז הוא צריך לפתוח עם ואליד באדיר ואבוקסיס.

    ובלי קשר לזה, במשחק נגד קבוצה מול מלטה גרנט היה צריך לוותר על קשר אחורי אחד (טל בנין) ולפתוח עם עוד שחקן התקפי אחד.
     
  10. figo Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    7
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים אם האדום. לדעתי יש שחקן שנמצא בכושר מצויין וקוראים לו יוסי רוזן. נכון הוא לא מקבוצה גדולה אבל עדיף על בנין זה בטוח. ובכלל, אני חושב שהדור הזה כבר גמר את הסוס ואני מאוכזב מגרנט שבמשחק הראשון הרבה סימנים של חילופי דורות וגם הנבחרת שיחקה טוב עם צעירים כמו אפק ואודי.
    יניב קטן חייב לקבל הזדמנות ובלילי הוא זימון מבורך.
    שאר הזקנים צריכים לעשות טובה לעצמם ולפרוש מהנבחרת. זו לא בושה כי יש דור שאולי לא מוכשר כמוהם אבל רעב הרבה יותר להצלחה.
    שחקנים כמו רביבו נמני וברקוביץ' יכולים להמשיך בקריירה הטובה שלהם אבל הם מיצו את עצמם בנבחרת.
    תראו את אלן שירר והיירו, סתם שתי דוגמאות לשחקנים שפרשו אבל ממשיכים לשחק ברמות הכי גבוהות. צריך להשאיר מקסימום איזה שחקן ותיק אחד כדי שינהיג.
    בקיצור אני חוזה שחורות לנבחרת כל עוד הדור הקודם משחק וגרנט קובע את ההרכב לפי שמות ולא לפי יכולת וראינו גם היום נבחרת עייפה בניגוד לדינמיות מול ליטא.