מנצ'סטר יונייטד 2020/21: בדרך לשום מקום

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏28/8/20.

  1. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    53,839
    לייקים שהתקבלו:
    16,190
    מין:
    זכר
    ויין רוני פרש רשמית. יהפוך למנג'ר דרבי קאונטי. GENERATIONAL TALENT.
     
    Sir Alex Ferguson ו-Gianzola01 אוהבים את זה.
  2. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    37,289
    לייקים שהתקבלו:
    9,219
    מין:
    זכר
    הזכרון שהכי יחרט אצלי מוין רוני זה שהוא הבקיע לפני כמה שנים גול בליגה האירופית ורץ להתחבק עם חואן מאטה וזה מאד הצחיק אותי כי זה היה נראה כאילו רוני מתחבק עם עצמו.
     
  3. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    32,572
    לייקים שהתקבלו:
    2,910
    מין:
    זכר
    אני חושב ששחקן כמוהו ראוי לדיון נפרד אבל מניח שבשנים הרבות של הפורום אם נבדוק בארכיון כבר נפתח אחד כזה, אפילו שניים, בכל מקרה כמה מילים על הפרישה שלו:

    1. ווין רוני - תמיד תהבהב שם המספרת המדהימה בדרבי נגד מנצ'סטר סיטי, בכלל, אני מתגעגע גם למאמנים שהיו חוגגים בטירוף גולים כמו פרגוסון, גם את ה-0:5 וה-0:6. הוא מסמל עבורי את מנצ'סטר יונייטד שעשתה את המוות לשונאיה - הקבוצה הווינרית ההיא. בגלגולים השונים היו בקהאם ורוד, גם כריסטיאנו רונאלדו כמובן אבל גם רוני, בהחלט. בנבחרת הוא היה מדהים ביורו 2004 ומאז בעיקר ניפח את המספרים במשחקי מוקדמות וכאלה.
    2. הופעת הבכורה שלו נגד פנרבחצ'ה הייתה בלתי נשכחת, ממש מפלצת של כדורגל ולדעתי שחקן התקפה שהיה טוב בהכל אבל לא מושלם בשום דבר, משפט שאמרו גם על ראול. יכולת מסירה, פיזיות, פיניש, היו כמה גולים בעיקר בשנתיים הראשונות שהוא היה שולח פצצות מחוץ לרחבה, היה סיכון גדול להשאיר אותו פנוי כמו את ג'רארד לדוגמא.
    3. אני מסכים עם גארי ליניקר שאמר שהוא לא היה מוערך מספיק, אפילו לא ברחבי אנגליה. כמובן שהוא דעך אבל בשיאו היה שחקן התקפה אגדי, באמת. לדעתי מעבר לכך שהוא כן חסה בצילו של רונאלדו (היה שחקן חשוב מאוד בהתפתחות של הפורטוגלי, עם פחות אגו, וכמובן שהשאירו את הריב מאחוריהם - אני מדבר על המונדיאל), אני חושב שהוא עזב טיפ-טיפה מאוחר מדי. לצערו מעבר לדעיכה ביכולת הרי שהקבוצה הייתה מחורבנת.
    4. הוא סופסל שם בברנבאו נגד ריאל מדריד בשמינית הגמר והרגשת שהסוף מתחיל, באותה עונה זו הייתה בעיקר האליפות של ואן פרסי. מדהים מבחינתי שלמשל ב-2009/10 ו-2011/12 הוא סיפק מספרים אדירים עם 34 שערים ובכל זאת האליפות חמקה לו פעמיים - לצ'לסי ולמנצ'סטר סיטי.
    5. מעניין אותי כמה אוהדי מנצ'סטר יונייטד יגידו שהוא היה השחקן הנערץ עליהם, כמה "גל חדש של אוהדים" הגיע בזכותו או יותר נכון ילדים למשל בני 7 שהתחילו לראות כדורגל "בגללו". מהשחקנים שגדלנו עליהם בכל זאת, מלא ריספקט אליו ובהצלחה בפרק הבא.
     
  4. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    17,363
    לייקים שהתקבלו:
    2,887
    עזב טיפה מאוחר מדי?
    עזב שלוש וחצי שנים מאוחר מדי.
    וזה עלה לנו בהרבה נקודות ומשחקים נוראיים.

    היה חלוץ אגדי, מוערך מאוד בממלכה.
    לראייה גם השנים שהוא היה ברזל בנבחרת בלי בכלל מחשבה להוציא אותו משם.

    היתרון בו היה הורסטיליות לשחק איתו בהמון מערכים, באגף, מאחורי החלוץ.

    היה poacher קצת פחות טוב ממה שלדעתי הסטטיסטיקה והמדיה הציגה.
    התפקיד שלו תמיד היה לדעתי החלוץ הנוסף שבא עם הפנים לשער ולא חלוץ רחבה.

    מהאגדות שהיו כאן.
    לא מפתיע שאחרי כל כך הרבה קילומטראז׳ מגיל צעיר מאוד בכדורגל העולמע וברמות הגבוהות הוא כבר דעך לגמרי בגיל 27.

    המון אלגנטיות בגוף של מפלצת.
     
    one united אוהב/ת את זה.
  5. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    32,572
    לייקים שהתקבלו:
    2,910
    מין:
    זכר
    לא קורה הרבה שיש מקרה כריסטיאנו רונאלדו כששחקן עוזב בדיוק בשנייה שהוא נמצא בשיאו, וגם רונאלדו עצמו רצה לעזוב. זה לא ייחודי למנצ'סטר יונייטד ה"עזיבה המאוחרת" שלו, אתה זוכר היטב מה קרה במילאן אני מניח. בנבחרת הוא היה באנקר זמן רב וזה נכון אבל כמה חלוצים היו שם ראויים חוץ מהארי קיין שהתחיל להפגיז ב-2015 בערך וג'יימי וארדי (לא כל שחקן ליגה מעולה מתאים לנבחרת, רק אומר). אגב, מה שאמרת על המפלצת הפיזית והדעיכה וכו' - זה קרה להרבה שחקנים שכבר בגיל 17 שיחקו 50 משחקים בעונה - ראול, אנדריי שבצ'נקו, פרננדו טורס וכן הלאה. הכוונה שלי הייתה - הוא היה שחקן גדול אבל כריסטיאנו גנב את הפוקוס עם הבלון ד'אור ו-42 שערים, היו לרוני שנתיים ענקיות גם ברמת המספרים והקבוצה פספסה את האליפות די על חוט השערה (ופעם אחת הודחה בשלב הבתים של הצ'מפיונס). כמה שחקנים כבר יש שמהרגע הראשון שהם צעירים הם מתחילים להציג יכולת נהדרת ולא קורסים תחת הלחץ? וזה לא משנה אם הוא היה מוקף בשחקנים טובים. כשמתלהבים מעשרה גולים של ראשפורד בעונה וקצת ממרסיאל (לא אתה, האלה בתקשורת) אני ממליץ להם להיזכר מה זה כוכב אמיתי בגיל צעיר.
     
  6. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    53,839
    לייקים שהתקבלו:
    16,190
    מין:
    זכר
    פוגבה מדבר על לשמור על ריכוז. האירוניה התאבדה.
     
  7. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    17,363
    לייקים שהתקבלו:
    2,887
    מה אתה רוצה מהחיים שלי בקיצור?

    כתבתי שזה ייחודי למנצ'סטר יונייטד שהוא עזב מאוחר? לא.
    התייחסתי למשפט שכתבת שהוא עזב "טיפה מאוחר", הוא עזב 3 שנים באיחור. זה הרבה משחקים שאתה בהתחלה תופס את השיער איך הוא משחק ולקראת האמצע מתחיל לרחם עליו.

    בקשר לנבחרת- קשקוש, הוא היה לא ברמת הסגל של הנבחרת לקראת הסוף והוא עדיין שיחק בהרכב עד שסיים שם.
    מסכים שהרבה שחקנים שהתחילו בגיל מאוד מוקדם, סיימו מוקדם יותר. עם רוני זה גם היה צפוי לדעתי. הוא היה שחקן שבמשחק שלו נתן המון היבטים פיזיים(בעיקר של כוח). ברגע שהוא מאבד את המהירות שהייתה לו זה כבר שחקן כבד מדי לרמות האלה.
    את ה"מעבר" לתפקיד של סקולס(מה שהרבה אוהדים חשבו שיקרה איתו מ2007 בערך) "עם השנים" כי לרוני היה טווח מסירה ואלגנטיות אף פעם לא קניתי.
    הוא לא סקולס, מעולם לא היה בו את הראיית משחק של סקולס ובטח לא את היכולות פליימייקינג שלו.

    כמה שחקנים יש שמהרגע הראשון שהם צעירים הם מתחילים להשיג יכולת נהדרת ולא קורסים תחת הלחץ? אין הרבה.
    בגלל זה רוני הוא לא סתם שחקן טוב אלא הוא אגדה, יכנס לכל רשימה של ה20-30 הגדולים ביותר שהיו בפריימרליג.

    היה חלוץ וורסטילי מאוד, נתן המון אלמנטים למשחק שהפכו אותנו לקבוצה כל כך מגוונת וכל כך מאיימת.
    זה לא מקריות שבשנות השיא שלו היינו אחת מהקבוצות הטובות בעולם כמעט לאורך כל הדרך, הוא היה חלק משמעותי במכונה.
     
  8. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    32,572
    לייקים שהתקבלו:
    2,910
    מין:
    זכר
    אתה כאילו ציפית שאיך שהורגשה ירידה קלה ביכולת אז יזיזו אותו, אולי עם מאמן כמו פרגוסון זה היה קורה, ברוב הקבוצות בעולם זה לא ככה. גם פרדיננד עזב איזה שנה מאוחר מדי ואני יכול להמשיך. וולקוט הסתמך רק על מהירות לדוגמא, רוני מעבר למפלצת של פיזיות גם בעל ראיית משחק אדירה וכמובן פיניש. אני לא משווה את ראיית המשחק שלו לקשרים הגדולים שדרכו בליגה הזו אלא לשחקן התקפה\חלוץ והייתה לו יכולת מסירה מצוינת. מה שאמרתי לגבי הנבחרת זה היה דווקא לנגדו כי 53 שערים בנבחרת זה מכובד, יותר מכל אחד אחר, בכל זאת, אבל אני חושב שאואן לדוגמא נתן את הטון בטורנירים גדולים יותר ממנו. האמת שגם בראייה לאחור זה אכן מוגזם שהוא שיחק בנבחרת עד 2018 זה בהחלט איחור גדול. איפה אתה מדרג אותו מבין השחקנים הגדולים ביונייטד?
     
  9. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    17,363
    לייקים שהתקבלו:
    2,887
    חחחח ירידה קלה?
    כשהוא עזב הוא כבר לא היה שחקן ברמה של פריימרליג זה כמה מאוחר העזיבו אותו.
    3 וחצי שנים באיחור.

    איפה הוא בדירוג הכללי של השחקנים שלנו?
    לדעתי מקום 11-12 ככה.

    אני מוסיף כמובן שחקנים שלא ראיתי לדירוג(בסט).
    הוא אגדה, עשה קריירה ענקית אצלנו.
     
  10. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    32,572
    לייקים שהתקבלו:
    2,910
    מין:
    זכר
    ג'ון אושיי: "רונאלדו? פרדיננד הוא שחקן הרכש המוצלח ביותר בעידן פרגוסון". המגן ששיתף פעולה עם השניים אמר בריאיון: "בתקופתי, מבחינת הביצועים והעקביות - זה ריו. הוא סיפק בסיס נהדר להגנה והיה בחור נהדר. הוא הצטרף והתמקם היטב מייד, הוא הכיר הרבה שחקנים באנגליה. אנשים הזכירו את תג המחיר אבל הוא סיפק את הסחורה ומייד". כשנשאל על רונאלדו: "מדובר על שני שחקנים מדהימים אבל מה שהקבוצה הכי הייתה זקוקה לו ואיך שהשפיע על המועדון - ריו".

    *************
    אני זוכר את יוניייטד קבוצה עם התקפה משובחת ב-2001/02, עונת ההתאקלמות של רוד, 87 שערי ליגה אבל הגנה של ליצנים ולא מעט בגלל בארטז. פרדיננד אכן סיפק את הסחורה כבלם הטוב בעולם. למרות שמול ראול ורונאלדו בליגת האלופות בהתאמה זה פחות הסתדר :)
     
  11. Sir Alex

    Sir Alex Las' Killa

    הצטרף ב:
    ‏15/10/05
    הודעות:
    2,423
    לייקים שהתקבלו:
    214
    לא להאמין למילה שהוא אומר. הוא לא משקיע בשיט. לא השתפר בכלום מאז שהגיע, סתם שורף עונות.
    בנתיים הסיבה היחידה שהוא יושב בשקט על הספסל זה בגלל שהוא רוצה חוזה משודרג.
     
  12. avdz7

    avdz7 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/4/07
    הודעות:
    2,673
    לייקים שהתקבלו:
    82
    בכל מקרה זה WIN WIN מבחינתנו. הוא נמצא בכושר טוב כרגע, כך שהוא גם תורם לנו מקצועית והוא גם מעלה קצת את המנייה שלו שהתרסקה למקרה שנחליט למכור אותו בקיץ.
     
  13. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    53,839
    לייקים שהתקבלו:
    16,190
    מין:
    זכר
    אני לא רואה שזה מתקדם לחוזה משודרג (שיהיה טעות ברמת אוזיל, כן ).
     
  14. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    22,768
    לייקים שהתקבלו:
    4,980
    אושיי מקשקש. גם עם פרדיננד הייתה לנו הגנה בינונית עד שוידיץ׳ הגיע.
     
  15. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    32,572
    לייקים שהתקבלו:
    2,910
    מין:
    זכר
    לבחור בכריסטיאנו זה די משעמם, הייתי אומר שזו התשובה "הידועה", אושיי גם שחקן הגנה ואולי יש לזה קשר. פרדיננד לדעתי כן הביא אימפקט מיידי, וורלד קלאס לכל דבר, כמובן שלא מדובר רק בשחקן אחד אבל יונייטד מודל 2001/02 ספגה 34 שערי ליגה שזה 11 שערים פחות. יונייטד אמנם התקשתה נגד ריאל מדריד בליגת האלופות אבל בשלב הבתים השני היא הזיזה די בקלות קבוצות כמו יובנטוס ולה קורוניה, ההגנה הייתה בסדר גמור גם אם לא ברמה של מילאן או יובנטוס. דווקא ארסנל ספגה 42. אני גם חושב שאם המצב היה הפוך לא היינו רואים קאמבק כזה גדול של ארסנל, יונייטד מחקה פער גדול ממנה. אם וידיץ' היה זה שמגיע באותה נקודת הזמן, היה יותר טוב?
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 3)

  1. d-s

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!