מנצ'סטר יונייטד 2017/18-מוריניו מכה שנית

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    חלק מהטענות מוצדקות, חלק לא. אין מה לעשות, לפלאיני לעולם לא אוכל להתחבר. הוא מוגבל מדי וצר לי שהוא עדיין בקבוצה בכלל. בוודאי שיש לו מעלות, אבל אנחנו צריכים לחפש איך לנצח בכדורגל בצורה אחרת. עם זאת, בקונסטלציה שנוצרה, הוא נכנס לעונה טוב יותר מהררה אז אין לי טענות לגבי שילובו. עם יאנג בכלל אין לי בעיה. לשים אותו כמגן זה בכלל צעד התקפי וחיובי.

    המשחק אתמול, לעומת זאת, מדאיג. לא בגלל החילופים של מוריניו - לגיטימי לנסות לשמור על התוצאה כשהקבוצה לא מוצאת את עצמה על המגרש וגם החילוף הראשון של הררה לא שינה דבר. ואפילו לא בגלל כמה שגרועה היתה המחצית השנייה, ונגד קבוצה שהיא לא מציאה גדולה, אלא בגלל התהליך. נראה שממשחק למשחק אנחנו רק הולכים ומידרדרים. וזה לא שקודם לכן היינו עצומים - אי אפשר להמשיך להתבשם מכמות אדירה של גולים בעשר הדקות האחרונות. צריך לדעת גם לסגור משחק עם השער השני לפני הדקה ה-80 וחוץ מנגד באזל אנחנו לא עושים את זה.
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,602
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    ואם הררה היה כובש את ההזדמנות שלוקאקו סידר לו (לפני הדקה ה-80 אם אני לא טועה) והיינו סוגרים את הסיפור כבר אז?

    הפתיחה שלנו לעונה היא טובה, אפילו טובה מאוד (צריך לבדוק נתונים, אבל אם ננצח את פאלאס יש מצב שזאת אולי פתיחת העונה הטובה ביותר שלנו בפריימר לייג, כלומר גם בהשוואה לתקופת פרגי אנחנו במקום מצוין), ונכון שזה לא מבטיח לנו כלום להמשך (סיטי בשנה שעברה פתחו עם 5 ניצחונות רצופים ובסוף נאבקו עד המחזור האחרון על מקום בטופ 4 כשהם לא בתמונת מאבק האליפות בכלל), אבל מצד שני בשלב הזה של העונה, יש הרבה יותר דברים טובים לציין מאשר דברים רעים, ולכן לא ברור לי למה מתמקדים בדברים הרעים ולמה שוב קופצים למסקנות בנוגע למוריניו כשהעונה אנחנו גם רואים הרבה דברים אחרים מהקבוצה.
     
  3. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    אנחנו הולכים ומידרדרים כי הפער בין פוגבה לפלאייני- וגם להררה בכושרו הנוכחי- הוא עצום.

    פוגבה הוא לא רק הפליימייקר הכי טוב שלנו, אלא שכרגע הוא גם הפליימייקר היחיד הטוב שיש לנו.

    בלעדיו אנחנו נראים כמו ידיים ורגליים שאין אגן המחבר ביניהם.

    הטקטיקה של מוריניו לא עוזרת. פלאייני בקישור של 2 זה מתכון לצרות צרורות. חוש המיקום שלו איום ונורא.

    ואני אומר את זה בתור מישהו שלא כ-ז-ה מחזיק מפוגבה. הוא רחוק מלהיות שחקן מושלם. אבל בהיעדרו, החיסרון שלו כל כך מורגש.

    פוגבה ומאטיץ הם כנראה היחידים בסגל שאין להם באמת תחליף.
     
  4. Ryan Giggs11 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/08
    הודעות:
    1,923
    לייקים שהתקבלו:
    54
    עם כל הדיונים פה על היכולת שלו ועל שילובם של פלאייני ויאנג יש שחקן שמרגיש לי כאילו פתיחת העונה המדהימה שלו קצת מתחת לרדאר פה וזה לוקאקו.

    הוא לא נתן באף משחק 90 דקות מדהימות אבל היכולת שלו לעשות גולים היא מרשימה אותי מאד כמו גם העליונות האווירית ברחבה(כמו בגול אתמול).
    חשבתי שהוא יצליח אצלנו אבל לא ציפיתי לפתיחת עונה עם מספרים כאלה.
    מצחיק כמה מילים נשפכו בקיץ עליו ועל מוראטה ובסוף שני החלוצים מבקיעים בצרורות מתחילת העונה, מעניין אם בסוף כל אחד היה עושה דרך הפוכה גם המספרים היו דומים.
     
  5. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    זה מצחיק לומר את זה על שחקן שהבקיע בכל משחק חוץ מאחד אבל זה מרגיש שיחס הכיבושים פר מצבים שלו לא מדהים. הוא מבקיע אבל גם מחמיץ לא מעט מצבים קורצים.
     
  6. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    עם המחצית הראשונה שלנו אין לי בעיה של ממש. היא עומדת בסטנדרטים ובציפיות המופחתות.
    חסרונו של פוגבה מורגש לא בגלל תרומתו הישירה של פוגבה אלא בגלל השילוב המנצח בינו לבין מאטיץ'. כל אחד מהם ממקסם את יכולתיו של השני
    במן סוג של סימביוזה. כשאחד מהם חסר השני נופל ביכולותיו.מאטיץ היה רחוק מיכולתו. הררה היה בינוני מינוס וגם זה באנדרסטייטמנט ופלאיני כמו פלאיני שחקן בלי הרבה שכל בקודקוד
    כשהקישור האחורי מתקשה עד כושל כל הקבוצה מתכנסת לאחור ומזמינה לחץ. זה בדיוק מה שקרה אתמול. נוסיף את התגובה החרדתית-לחוצה
    של מוריניו וקיבלנו תעוקת חזה משולבת בטכיקרדיה שלא גרמה לשום התקף מלבד עצבות בסוג של השלמה - אנחנו מאוד לא שלמים
    ורחוקים מלהשתייך לקבוצת TOP-3כבר העונה.
     
  7. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    הגם שזה נכון, הוא עדיין מרגיש לי כמו חלוץ יחסית קליני. קשה לי להאמין שיש או שאי פעם היה חלוץ שמבקיע אפילו את רוב המצבים הקורצים שלו.
    אני לא מצוי בסטטיסטיקות, אבל נראה לי שאני יכול להיות מבסוט אם החלוץ המוביל של יונייטד ממיר 40-50% מהמצבים הטובים שלו לשערים.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    74,968
    לייקים שהתקבלו:
    25,666
    מין:
    זכר
    ניצול מצבים של לוקאקו טוב עד עכשיו ואני מרוצה ממנו, אבל אני מפחד ממוריניו.
    הוא מאוהב בליפה ויאנג ולא אכפת לו שאין כדורגל.
     
  9. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    18,260
    לייקים שהתקבלו:
    4,696
    נדמה לי שזה היה אחרי הדקה ה-80. וגם אם זה היה קורה בדקה ה-75 ולא "נכנס לסטטיסטיקה" של שערי עשר הדקות האחרונות, זה לא היה עושה הבדל גדול. המחצית השנייה עדיין היתה איומה ועדיין לא היה משחק שבו סגרנו סיפור מוקדם יחסית.

    הפתיחה שלנו טובה תוצאתית, אבל אי אפשר להתעלם מכך שהיכולת טובה הרבה פחות ורק מידרדרת. לא כדי לחפש את השלילי אלא בגלל שלא צריך להתעלם גם מדברים רעים אם רוצים להשתפר. גם היו לנו עונות שבהן פתחנו בצורה טובה יחסית מבחינת התוצאות - למשל, ארבעה ניצחונות רצופים ב-2005/06 - אבל בסופו של דבר היכולת הדביקה את התוצאות ונפלנו.

    המשחקים הראשונים העונה לא היו מדהימים, אבל הם נראו כמו בסיס טוב אם נשתפר. הבעיה שבמקום להשתפר, הלכנו לאחור. הפציעה של פוגבה לא עזרה, אבל לא יכול להיות שזה יעשה הבדל עצום כל כך. אם אנחנו עד כדי כך קמים ונופלים על שחקן אחד, חבל לנו על הזמן.

    אין לי טענות ללוקאקו, אבל כן, גם אני חושב שהוא אמור וצריך להיות טיפה יותר חד. הפנדל נגד לסטר והמצב נגד אברטון היו שני מקרים בהם דווקא כן יכולנו לסגור משחק מוקדם יותר. ונגד סטוק היה לו מצב טוב לשער ניצחון. לא פשוט, אבל אתה לא מחתים חלוץ ברמה הזו רק בשביל המצבים הפשוטים.
     
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    יותר מזה בקשר ללוקאקו,
    במשחקים האחרונים הוא גם היה השחקן שבידר את המצבים הכי טובים לחברים שלו שהחטיאו וכל זה על שחקן שכבר שנתיים מבלבלים לי את המוח שאין לו יכולת מספיקה בעצירת כדור ומסירה(נדמה לי שבמשחק הקודם ששיחק זה היה ראשפורד שהחמיץ מצב גדול).

    שחקן ענק שלבלמים בליגה אין באמת יכולת להתמודד איתו ברחבה והייס ניצול מצבים שלו ביחס לחלוצים מובילים בליגה נכון לעכשין הוא מצויין(לצורך העניין הבייבי פייס של הליגה- קיין, החמיץ יותר(אוגוסט לא אוגוסט ואמונות תפילות זה לא הכי מעניין)).
     
  11. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    צריך להגיד את האמת.

    מכל הגווערדייה של הטופ 5-6 אנחנו גם אלה שזכינו עד עכשיו ללוח משחקים מול היריבות הכי נוחות.

    לא פגשנו עדיין אף יריבה רסמית שתסיים טופ 6.
    ולכן זה מדאיג בדיוק כמו שאמיר כתב.
    התוצאות עדיין פה אבל הירידה ביכולת מורגשת ובאמת שללא סיבה.
    זה סגל ענק, חלק גדול ממנו בכלל לא לוקח חלק משחקי נבחרות(אין סיבה לאיזושהי עייפות, ג׳טלק, פציעות), יש אינסוף אופציות לכל עמדה וצרה ואנחנו בסך הכל חודש וחצי של כדורגל.

    אני בדיוק כמוך, מרגיש שאנחנו באיזשהו מקום לא שם וחושש שהתוצאות בסוף ידביקו את היכולת.
     
  12. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    אני מרשה לעצמי להגיד שאפילו אם פוגבה יחזור לכושר משחק עד המשחק מול ליברפול, הם פייבוריטים מולנו (ממילא פוגבה כמעט תמיד נראה רע במשחקים גדולים)- נטו בגלל הגישה שמוריניו ככל הנראה יחדיר בשחקנים שלנו, שאסור בתכלית האיסור להפסיד, ושזה הרבה יותר חשוב מאשר לנצח.*

    ואין לזה שום הצדקה. עם ההגנה הביזיונית שיש להם, הם אמורים לעשות במכנסיים לפני משחק מולנו. אבל לא. לא אם זה תלוי במוריניו.

    * אני כותב את זה כי הדיון זולג לכיוון הטופ 6, לא כי אני חושב שהמשחק מול ליברפול באמצע אוקטובר יכריע גורלות של מי מהמעורבים בו.
     
  13. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    פייבוריטים?
    אתה זוכר איך המשחק באנפילד נראה עונה שעברה? ואז היינו הקבוצה הכי חמה בליגה ואתם בינוניים.
    יש לכם יתרונות פיזיים ברורים עלינו שהמאמן שלכם יודע לנצל, אני לא רואה איך אנחנו פייבוריטים.
    אני רואה פה בעיקר הודעות שליליות אז מצד שני אני לא באמת מופתע. גם 21 נקודות מ21 ו10 שערים מ7 משחקים של לוקאקו תמצאו על מה להיכנס בהם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  14. סולשאאאר Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/17
    הודעות:
    668
    לייקים שהתקבלו:
    231
    מין:
    זכר
    אני זוכר בונקר לתפארת של מוריניו, ואת השחקנים שלנו חוגגים תוצאת תיקו בסיום כאילו הם זכו בליגת האלופות.

    לא אכפת לי שמוריניו יהיה פרגמטי במגרשים קשים- פרגוסון כמעט תמיד היה עולה למגרש באנפילד קודם כל כדי לא להפסיד. לפעמים הצליח יותר, לפעמים פחות.

    אבל זה מתסכל לראות שמוריניו בוחר בטקטיקה הזאת גם נגד סוטון. וזה מתסכל שבעתיים כשזה קורה מול היריבות של הטופ 6 באולד טראפורד.

    אתה טוען שמוריניו יודע לנצל את היתרונות הפיזיים שיש לנו לעומתכם- ובזה אנחנו חלוקים. אולי זאת סתם סמנטיקה.
    מוריניו בהחלט מסוגל לגרום לליברפול להיראות פחות טוב מבחינה התקפית. להוציא את העוקץ מהמשחק שלה.

    זה, כמו שמישהו כתב כאן לפני לפני כמה עמודים, האינסטיקנט הבסיסי הטבעי של מוריניו כמאמן.
    זו לא הגישה שאני הייתי רוצה לראות ממנצ'סטר יונייטד, וכך גם אוהדים רבים נוספים.

    אבל זה עשוי לעבוד, אם:

    א. הקבוצה מנסה לצאת למתפרצות
    ב. הקבוצה ממש, ממש טובה ומאומנת במשחק מתפרצות, ושחקני ההתקפה שלה קליניים בטירוף.

    בצ'לסי (קדנציה ראשונה), אינטר וחלק מהזמן גם ריאל מדריד של מוריניו, השיטה של מוריניו הייתה נהדרת ובחלק גדול מהזמן מהנה לצפייה.

    נשאלת השאלה האם מה שמבדיל בין יונייטד של מוריניו לבין הקבוצות האלה הם רק שחקנים הרבה יותר טובים ומתאימים לשיטה של מוריניו, או שמדובר גם בשינוי שמוריניו עצמו עבר עם הזמן. בתכל'ס, זה הגרעין של כל דיון שאנחנו מקיימים כאן במשך מאות עמודים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/9/17
  15. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    שלה רטורית.

    זה לא אותו מאמן.
    מוריניו של אינטר, ריאל מדריד וחלקים גדולים מהקריירה שלו בצ׳לסי לא היה בכלל באיזור החיוג של המקום השישי(ובוא נודה זה לא שהרמה של הליגה בשנה שעברה הייתה בשיא, להיפך, אולי בכל הליגה הסתתרה קבוצה ברמה של רבע גמר אלופות).
    העובדה שנראינו כל כך עלובים, התקפית די מסכמת את העניין.

    זה בכלל לא הסגל (שרק התחזק), זה המאמן שלא קרוב למה שהיה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.