מחזור 22 בליגת העל: חיפה ותל אביב ממשיכות לנצח, בית"ר וב"ש נעצרות בתיקו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏27/2/21.

  1. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    ההתקפה באמת בעייתית, זה בעיקר בגלל החיסור של פשיץ ויונתן כהן.
    אני חושב ששכטר כבר לא מספיק טוב כדי להיות אפילו חלוץ שני שלנו(בלקמן לדעתי עדיף עליו למרות שגם הוא לא צריך לשחק חלוץ, אלא לכל היותר שחקן כנף מחליף).
    אבל מכבי עדיין יהיו שווים לפחות 2 גולים נגד כל יריבה(פרט לחיפה) בזכות האמצע שלהם, שיודע לחטוף בחצי השני של היריב, ויודע להוציא קדימה את הקבוצה.
    מאמין שכשגם פשיץ וגם יונתן כהן ישחקו יחד, זה יראה הרבה יותר טוב.
     
  2. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,177
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    יש אישור מאוהדי מכבי על סמך ההישגים שלה באירופה לבקר ולו במעט את מה שאיביץ' עשה בקטגוריה הזו במכבי? או שאסור והוא עדיין מאמן ברמה הכי גבוהה בכל הזמנים איפשהו בין פפ למיכלס?

    אצל אוהדי מכבי זה או אסון או ששון. עם שחקנים, מאמנים , אנשי צוות. או שX הוא האסון העולמי הכי גדול בואכה גרם לקורונה ולחוסר השליטה בבדואים בנגב, או שהוא הכי טוב בהיסטוריה, אין אחד מלבדו, נזר הבריאה.

    הכל קיצוני.
     
    לירן ו-South Boy אוהבים את זה.
  3. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    איביץ המאמן הכי טוב שהיה למכבי.
    הישגים אירופיים לא תלויים רק במאמן, כן אפשר לבקר את איביץ על הפתיחה העגומה בעונה השנייה שלו באירופה, על הראשונה אין מה לבקר שופט הפריד בינו לבין שלב בתים.
     
  4. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    יש פה אוהדים של מכבי? מה-5 שהיו נשאר אחד(ואחד הצטרף לא מזמן).
     
  5. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,177
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    אני מדבר על כמה שאוי ואבוי שמישהו (כולל אני) ניסה לצייר את איביץ' בצורה פחות מוצלחת בגלל שלדעתי הכישלון באירופה זועק. כמובן שאיך אפשר לדבר ככה על מאמן שזכה באליפות ב30 פור, אבל ואללה, עוברת שנה ומכבי עושה פי כמה באירופה. שוב, דוניס לא היה מאמן טוב, לדעתי הוא ניהל קמפיין אירופאי סביר בהתחשב בנסיבות (קורונה וכו') ובוודאי שמכבי נראית בסדר גמור גם עם ההולנדי בצמד משחקים סופר קשה נגד שחטיור.

    עדיין איביץ' קדוש ואסור לגעת בו. שדוניס הגיע, ברור שזה חכמה בדיעבד, אחרי 3-4 משחקים הצבא של מכבי פה טען שהוא אסון עולמי וחרפה ברמה קשה. זה למרות שעוד באירופה הוא היה בסדר. שוב, הכל קיצוני.

    @Miki6846 הכל זה תוצאות? אז פאקו היה מדהים לא? האמת היא, שאני חושב שפטר בוס, על אף שלא זכה בכלום היה מאמן מדהים ולראייה המקום שהוא נמצא בו. ולטעמי הטוב שהיה פה בשנים האחרונות. פאקו, תתפלא, בעיניי מאמן פחות טוב בהרבה. גם מאיביץ' (שהוא איפשהו באמצע, כמובן עם נטייה למעלה).
     
    לירן ו-South Boy אוהבים את זה.
  6. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אוסקר גארסיה אימן את סלטה ויגו לדוגמא, קבוצה מליגה בכירה, אני שם בצד אם הוא הצליח או לא. לפעמים החלטה אחת לא נכונה בקריירה גוררת אותך ממש למטה (לא במקרה שלו). אני חושב שהאליפות שלו במכבי הייתה סופר-משמעותית ואולי החשובה מכולן אחרי עשר די כושל כשהיא שק חבטות. אלירן עטר היה גדול ברוב העונה וגם ראדי וקרלוס גארסיה מבריקים אך עד האמצע בערך זה היה די צמוד, אותו 3:4 ברמת השרון הביא לה טונות של אופי. זהבי ופריצה הצטרפו בינואר. בכל מקרה, אני נשאר מאוהדיו של פאולו סוזה ששילב בין אירופה לליגה ומכבי הייתה גומרת משחקים ברוורס, היא נראתה הכי חזקה. איביץ' נכשל באירופה טוטאלית לדעתי, בעיקר בשנה השנייה כשהיה זמן להתכונן ומכבי חגגה אליפות במרץ. אני מסכים שפטר בוס הוערך רק בדיעבד. לפספס אליפות נגד הפועל באר שבע חזקה כזו ובעונה בה ליגת האלופות גם שאבה כוחות, מה לעשות - לא נורא. גמר הגביע זה סיפור אחר:)
     
  7. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    אני לא טוען שהכל זה תוצאות, אבל אני לחלוטין שופט את הנקודה שהמאמן מתחיל איתה(של איביץ הכי נמוכה פרט לאוסקר), את החופש לעשות בסגל כרצונו שקיבל(של איביץ הכי נמוכה, בגלל הפיירפליי) וכמובן שופט את איכות הכדורגל וטביעת האצבע של המאמן.
    מכבי של איביץ היא פשוט קבוצה של מאמן.
    התוצאות של פאקו הן מעולות מבחינת תארים, מבחינת אחוזי הצלחה ותוצאות של משחקים היא הכי פחות טובה(כולל מזו של פטר בוס ויוקאנוביץ).
    לא הכל זה תוצאות, יוקאנוביץ הגיע לצמפיונס וסוזה לא, זה לא הופך את יוקאנוביץ לטוב יותר
     
  8. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏3/6/05
    הודעות:
    17,177
    לייקים שהתקבלו:
    5,343
    איך של דוניס לא הכי נמוכה?
    איבדו כל כך הרבה עמודי טווח, אמאדור במיוחד בהגנה, הסיפור עם אצילי ומיכה, קורונה וכו'. לא שאני בא עכשיו לסנגר עליו אני לא באמת חושב שהוא משהו כזה גדול אבל לדעתי לא זוכר מישהו שבא בעמדה כזו נחותה. שני שחקני התקפה מובילים עפים בגלל משהו שלא קשור לכדורגל, אין שום ביתיות מינמלית בגלל הקורונה (נכון שזה ל"כולם", אבל ברור שעל מכבי זו יותר משפיע) אובדן הכנסות שבוודאי לא איפשר לו להביא שחקנים בקליבר שמכבי רגילה יחסית.

    שכחתי שגם בתחילת העונה בקמפיין האירופאי כל הקבוצה בערך הייתה חולת קורונה.
     
  9. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אני לא יכול לבטל את מה שדוניס עשה באירופה, זו הייתה גם הפעם הראשונה שקבוצה ישראלית מנצחת בשני משחקי הבכורה בשלב הבתים, אבל ארז, מיכה היה סתם עוד שחקן במכבי תל אביב בשנה שעברה, סבל מנסיגה גדולה ביכולת ומיעט לבשל והמחליף שלו על הנייר, דן ביטון - פתח את העונה מצוין גם עם שערים, כך שאתה מגזים. אני מניח שכן לקחו בחשבון פתיחה סוערת של מכבי חיפה אבל לא רשלנות הגנתית כזו, הקבוצה נראתה מאוד לא מאומנת. הוא היה מכניס את הוותיקים לקראת תוספת הזמן, אני חושב שזה לא היה רעיון חכם. למכבי עדיין יש פער גדול על הקבוצות בליגה ברמת הסגל ובלא מעט עמדות גם על מכבי חיפה. אגב, יכול להיות שטל בן חיים היה גרוע בשעתו אבל ואן לוון נתן לו קרדיט והוא נראה לא רע בכלל. הנה ואן לוון הסתדר לאחרונה גם בלי יונתן כהן הפצוע לכאורה ובמשחקים קשים. אתה באמת רואה את דוניס ככה צמוד למכבי חיפה בנקודת הזמן הזו לו היה נשאר?
     
  10. Morientes Member

    הצטרף ב:
    ‏18/2/19
    הודעות:
    5,281
    לייקים שהתקבלו:
    928
    מין:
    זכר
    בגדול הכללתי רק את המצליחים, אבל דוניס איבד את אמאדור אבל קיבל הזדמנות זהה להביא בלם ברמתו(והביא את הרננדס שעכשיו מסתמן שהוא מעולה).
    אני מסכים שאצילי ומיכה זה לגמרי אבידה, אבל איביץ קיבל סגל שלא לקח כלום ובנוסף היה צריך להסתמך על השאלות(תחילת הפיירפליי).
    איביץ למשל כל הזמן מאוד רצה חלוץ ולא קיבל, אין ספק שפשיץ היה משדרג לאיביץ את הקבוצה.
    קורונה זה קורונה, בהחלט משהו שצריך לקחת בחשבון וגם איביץ סבל מהקורונה(ליגה שנפסקה באמצע, ובלי אימונים).
    מבחינה כספית איביץ החתים שחקנים די זולים, גלזר, יונתן כהן, שחר פיבן אלו שחקנים שהרוויחו גרושים.
    אני לא אומר שדוניס איזה מאמן שלא קשור לכדורגל, ממש לא.
    הוא פשוט כנראה לא היה המאמן המתאים באותה נקודת זמן.
    כנראה שבגלל שהוא ואיביץ הם די הפכים אז זה הרב קצת לדוניס, ואן לוון שדי דומה לאיביץ.בשיטה נהנה יותר כי השחקנים כנראה יודעים איך לשחק בשיטה כזו יותר טוב, מאשר לשחק איך שדוניס דרש מהם.
     
  11. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,315
    לייקים שהתקבלו:
    4,224
    מין:
    זכר
    פטר בוס 4 רמות מעל איביץ. לא יודע איך אפשר להשוואת בכלל.
    גם סוזה לטעמי עולה עליו בכל פרמטר בלי ויכוח. כנ״ל יוקאנוביץ אבל הוא היה תקופה קצרה מדי והיה חסר חשק ברגע שנגמר הצ׳מפיונס.
     
    הרצליה עד המוות ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  12. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,962
    לייקים שהתקבלו:
    4,632
    כי העובדות מראות שאירופה(בטח בטווח יחסית קצר של זמן) הן לא מדד מספיק לטוב לאיכות/הצלחה של מאמן.
    אפילו ברמות הכי גבוהות המאמנים המוצלחים ביותר אומרים שהליגה היא המדד החשוב להם. בטורניר נוקאאוט יש משקל גדול מאוד למזל.
    אם טיבי לא עושה פנדל 7 דק' לסיום המשחק, אם השחקן של הקבוצה(שאני לא זוכר את שמה) מחטיא את הפנדל, מכבי עולה ואיביץ' הצלחה היסטרית. לא ככה מודדים דברים.
     
  13. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    את יוקאנוביץ' קשה לי להעריך כי ערן זהבי היה כל כך גדול ודומיננטי ועשה קמפיין מטורף, לקח את הקבוצה כמעט לבד לליגת האלופות, והוא קיבל קבוצה מוכנה של טרבל עם תותחים בכל עמדה. לגבי איביץ' זה לא מדויק, עם עומס משחקים של אירופה, נניח הגעה לשלב הבתים - קשה לי להאמין שהוא היה שומר על ה-85% הצלחה שלו בליגה או משהו כזה. יש פציעות, עומס, לחץ. מה ששלו - שלו כמו גם קידום השחקנים - זה שגלזר היה טוב במכבי נתניה לא ערובה לכך שהוא יהיה שחקן העונה וכן הלאה ומותר להטיל ספק לצד זה.. אגב אני כבר בקיץ 2018 אמרתי שהסגל של מכבי הרבה יותר טוב מבאר שבע ועל אחת כמה וכמה כשוואקמה עזב. מותר לומר שלדוניס היו הגרלות נוחות עד לשלב הבתים?
     
  14. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    8,315
    לייקים שהתקבלו:
    4,224
    מין:
    זכר
    גם לאיביץ היו הגרלות נוחות.
    איביץ לא התמודד מול באזל או איזה סלטיק. ברור שאם היה מגיע לפלייאוף ועף לאחת מהן אף אחד לא היה מדביק לזה תווית של כישלון.

    בסופן של דבר הוא עף לקבוצות שאסור למאמן ״הכי טוב שהיה למכבי תל אביב״ לעוף. כל מיני סודובות כאלה. כישלון עצום.
     
    Telkiyski ו-Sir Alex Ferguson אוהבים את זה.
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    26,719
    לייקים שהתקבלו:
    6,967
    כמה משחקי ליגה כבר היו לדוניס במכבי שקובעים שהוא נכשל בגדול?
    בטח אחרי שלא רק שעשה בתים באירופה גם העלה אותם שלב.