מאמנים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י יוגב אסולין, ‏28/6/03.

  1. יוגב אסולין Guest

    אוקי דיון זה יהיה על מאמנים בליגת העל. מי הולך לאיפה מי מתאים. מה הסיגנון של כל אחד ואיך הוא הולך להסתדר עם הקבוצה.. לתת תחזיות ביקורות וכו'... נקווה שילך טוב

    אני ינסה להתחיל...

    ניר קלינגר - בראש עומד לו ניר קלינגר, מאמן העונה המכביסט שהחזיר את הזוהר לצבע הצהוב של מכבי ת"א. ניר נתן עונה ענקית במכבי והביא לה אליפות גדולה. הרבה קרדיט מגיע לו על זה. הוא ממשיך עונה נוספת במדים הצהובים בכלל מבלי לחשוב יותר מידי. עושה רושם שכמה שהוא צעיר הוא הבין מהר מאוד את תפקיד המאמן. אפשר ליראות בשיטת האימון שלו את צורת המשחק שלו. משחק מהיר משחק התקפי. גם יעיל וגם יפה לעין בהחלט מה שאוהדי מכבי חיפשו בשנים האחרונות.
    ניר זכה להצלחה גדולה בשלב די מוקדם של הקריירה ויהיה קשה לו לשמור על זה שוב. לפי דעתי כדי להצליח הוא יצטרך לחדש את הסגל של הקבוצה להביא שחקנים חדשים רעבים. וגם לשנות קצת את סגנון המשחק שלא יהיה שקוף וקל ללמוד אותו.
    קבוצות נוספות לפי דעתי שניר יוכל אולי להצליח לאמן בהם בהצלחה. הם קבוצות כמו מכבי נתניה והפועל ב"ש. קבוצות רעבות קבוצות עם עבר קבוצות שיש להם פונטציאל אבל צריך רוח לחימה של מאמן שידע לתת לשחקנים את הפלפל.

    רוני לוי - מאמן צעיר בלי יותר מידי ניסיון קיבל לידיים שלו קבוצות גדולה בשם מכבי חיפה. מכבי חיפה מגיע לעונה הזאתא חרי שאת העונה שעברה היא סיימה במקום השני. היא תשתתף באירופה.. ואני מאמין תירצה לזכותה שנות בתואר אליפות.
    אם סוף העונה שעברה שהוחלט שיצחק שום לא ימשיך בקבוצה התחילו ספוקלציות לגבי משרת המאמן. היו הרבה מתמודדים ישראלים וגם כמה וכמה זרים. כולם ניראו כאלה שיקחו את חיפה לעונה גדולה. בסופו של עניין החליט בעל הבית של הקבוצה. ללכת על שחקן העבר ועל מאמן לא מנסוה ולתת לו את המושכות.
    לפי דעתי ניראה השנה בחיפה קבוצה כמו המאמן שלה. צעירה ורעננה עם 2-3 שחקנים בוגרים וזרים כמו שרק חיפה יודעת לשים כל היתר יהיה ירוק צעיר. במידה וחיהפ תירצה ללכת שוב על רכש ולנסות לדרוס את הליגה. מינוי מאמן חסר ניסיון יהיה טעות. במידה ואכן אני צודק במה שאמרתי בקשר למבנה הסגל אז רוני לוי יכול להיות מאמן בהחלט מתאים.
    את רוני לוי כמעט ואף אחד לא מכיר ולא יודע. אבל הוא ממשיך דרך של הרבה שחקנים שפרשו והפכו להיות מאמנים של הקבוצות שלהם. עד היום אם לומר תאמת הדרך הזאת די מוצלחת מעניין איך ילך הפעם.
    מה שכן דבר אחד בטוח. אחרי עונה בלי אליפות חיפה תנסה לקחת את האליפםות גם עם זה עם הנוער וגם עם זה עם רכש חלומי. פתחית עונה לא טובה או משהו כזה... והכל יפול על המאמן.

    דרור קשטן - ממשיך שנה נוספת בהפועל ת"א. בעיקרון הוא פתח את הקדניציה שלו שמה בסערה ענקית של תארים והכל. ואם הזמן התארים פחותים הפועל נהיית לקבוצה יותר קטנה לאט לאט. אולי זה קצת בגלל שמכבי חיפה נתנה שנתיים ענקיות והשנה מכבי ת"א חזרה לעצמה. אבל עושה רושם שהפועל ת"א קבוצה יותר מידי טקטית בגלל סגנון המשחק של האממן שלה..
    דרור אוהב להביא שחקנים שלא מלהבים את הקהל. אלא כאלה יותר שעושים את העובדה השחורה. הוא נותן הרבה קרדיט לשחקני הבית וכולם זוכרים את האליפות ש5 שחקנים של הפועל היו התגלית. סך הכל דרור מאמן מעולה ואת זה אי אפשר לקחת ממנו אבל סגנון המשחק שלו לפחות בעניי די מיושן הקבוצה שלו לא מלהיבה מספיק לא דורסת וזה מתחיל לשעמם.


    הקיצר תמשיכו אני צריך ללכת. ואפשר כמובן לכתוב גם על מאמנים פנוים או כל מיני כמו שלמה שרף וכו'...
     
  2. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    לא אמרת שזה ת'רד על מאמנים? איך בדיוק שלמה שרף נכנס תחת ההגדרה הזו? :roll:
     
  3. יוגב אסולין Guest

    אמממ... נכון שהוא כרגע יותר פרשן.. אבל עדין הוא אופציה לאמן קבוצה במידה ויש קבוצה ללא מאמן.

    בכלל אני חושב שלמה שרף זה פיספוס של כל הליגה שהוא לא מאמן בא.ה וא פשוט מאמן מקצוען. תאחלס עבודה. נכון שיש איתו די הרבה בלאגנים אבל עדין מבחינה מקצועית בעניי הוא האיש מספר 1 שלנו בארץ.

    לכן אפשר להכניס אותו בקטגוריית האימון.
     
  4. Long Distance Member

    הצטרף ב:
    ‏9/6/03
    הודעות:
    167
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש הרבה בעיות בכדורגל הישראלי, אבל הבעיה המרכזית היא שאין לנו מספיק אנשי מקצוע רציניים, גם במחלקות הנוער, ובעיקר בקבוצות הבוגרות. אני לא יודע אם אני יכול לספור לך עכשיו חמישה מאמנים שאפשר להגיד עליהם שהם באמת טובים. יש מעט מאוד כאלה, ולכן גם הליגה שלנו נראית כמו שהיא נראית.
     
  5. KirkH Member

    הצטרף ב:
    ‏27/11/02
    הודעות:
    13,515
    לייקים שהתקבלו:
    70
    לא יודע, לא מסכים איתך בכלל. שלמה שרף מהיום שסגר את ענייניו עם נבחרת ישראל מתנהל בצורה מאוד מאוד תמוהה בעייני. הוא חושב שהכל מגיע לו. נדמה לו שזה שהוא היה מאמן נבחרת נותן לו איזה שהוא יתרון על פני מאמנים אחרים שלא לומר גורם לו להתייחס בזילזול להצעות עבודה מקבוצות בינוניות. אין לזה שום הצדקה ואין לזה כמעט אח ורע בעולם. תסתכל על מאמני עבר של נבחרת אנגליה למשל - כולם מאמנים קבוצות פרמיירליג זניחות. כנ"ל נביו סקאלה שדעך באתלטיקו וקלמנטה שמאמן קבוצה ששכחתי את שמה בליגה הספרדית. אין בזה פחיתות כבוד. עשית עבודה טובה, שירתת את המדינה, סבבה, ברגע שנגמר הג'וב הזה אתה לא יותר טוב מאף אחד אחר.
    שלמה שרף קיבל עשרות הצעות לאמן קבוצות בארץ. 90% מההצעות הוא דחה על הסף ולשאר ההצעות הוא העמיד תנאים בלתי אפשריים של שכר ומזומנים לרכש.

    לא רואה ביזבוז בזה שהוא מחוץ למשחק, לא תופס ממנו מקצועית. הוא בעייני לא עולה על מאמנים אחרים בארץ, יש כאלה שהגיעו להישגים טובים משלו - רק שהצורה בה הוא מתבטא מורידה את ערכו בעייני לתחתית המדרגה.
     
  6. יוגב אסולין Guest

    Long Distance שמע... אני לא מסכים איתך... יש לנו מאמנים טובים בארץ. ואנשים שיודעים לעשות את העבודה שלהם בצורה טובה מאוד. מספיק ליסתכל על השנתיים האחרונות וליראות שמכבי חיפה והפועל ת"א שתיהם הצליחו באירופה הרבה בזכות המאמנים שלהם שעשו בית ספר למאמנים אחרים. והנה השנה בא מישהו צעיר בשם ניר קלינגר והוכיח שגם הוא יודע לאמן לא רע.

    הצלחה של מאמן תלויה הרבה בתקציב והרבה במזל שלו. ובגלל הדבר הזה אנחנו יוכלים ליראות שמאמן נותן עונה אחת ענקית ועונה אחרי זה מאכזב.. (עיין ערך אלי גוטמן).



    קריק - בקשר לשרף.

    שמע אני גם אמרתי מבחינת האישיות שלו הוא עצבני והכל. וזה דבר לא טוב ומוריד מיכולת האימון שלו בגלל כל מה שקשור לחיבור למערכת וליסחי אנשו שזה דבר שמאוד חשוב.

    אבל לפי דעתי מבחינת חילופים מבחינת מערך משחק בחירת שחקנים הבנת משחק ניהול משחק וכל הדברים האלה. השנים שלו בנבחרת וגם השנים שהביאו אותו לנבחרת. נתנו לו ידע ענק ועשיר, לפי מה שאני יודע הוא גם הולך להמון כנסים בחו"ל של מאמנים ותמיד לומד. ולא כל מאמן מוצא זמן לזה. לכן אני מחזיק ממנו מבחינה מקצועית.

    בקשר לזה שהוא לא מסכים לחתום בקבוצות אחרות. שמע כניראה שהוא מעריך את עצמו הרבה אולי אפילו יותר מידי. אבל זאת זכותו.
    מלבד זאת אני חושב שהוא לא יצליח בקבוצה בינונית. הוא לא אחד שיודע לתת מוטיבציה ולא מאמן שמתאים לקבוצות תחתיתמרכז טבלה.
     
  7. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לונג דיסטנס אני ממש לא מסכים איתך..לדעתי בכל מה שקשור למאמנים יש לנו המון מאמנים מצויינים בארץ.
    קלינגר,שרף[למרות הכל],שפיגל,לנדאו,לופא,מלמיליאן,גוטמן[בני נא לא להגיב],גיא לוי,לוזון..
    אלה חבורה של מאמנים מצויינים ובטח ששחכתי עוד כמה..
     
  8. יוגב אסולין Guest

    מה קרה ריימן לא סופר את קשטן? מקווה שרק שכחת

    בכל מיקרה שמע יש הרבה טובים אבל אני לא מסכים עם חלק גדול מהרשימה שלך...
    חלק מהם נתנו עונה אחת םטובה בלבד אבל זה לפי דעתי היה עונה טובה של השחקנים ולא של המאמן.

    בעצם מתי אפשר להגיד שמאמן הוא מאמן טוב? שקבוצה מצליחה? זה לא מחייב...

    לפי דעתי העבודה של אממן לפני הניצחון זה שכל שחקן יתן 100 אחוז נשמה במשחק ידע את התפקיד שלו. וידע שהמקום שלו על המגרש לא מובטח ולא משנה מי הוא.

    ברגע שאתה רואה שיש שיטה לקבוצה. אתה רואה דקות של לחץ אתה רואה שגורמים לשחקנים ליכנס לנבדל בכוונהה אתה רואה הרבה דאבל פאסים. אתה רואה משחק שותף זה אומר שמאמן עושה עבודה טובה.

    מאמן שיודע לקחת קבוצת והלוציא אותה ממשבר יודע לתת חיזוק יודע להושיב שחקן כמה משחקיםע ל הספסל שהוא לא טוב וכו'.. זה מאמן.

    ובלפחות 2-3 שמות מהרשימה שלך זה לא בא לידי ביטוי.

    מה גם יש מאמנים כמו לופא קדוש וכאלה שהם מאמנים קבוצות מרכז טבלה שקשה להצליח איתם והצלחה נחשבת מקום 4-7 ואלה מקומות שהם לא כמו צמרת וגם לא כמו תחתית. מאמן בתחתית שלוקח קבוצה ושם אותה במקום 10 נחשב למאמן שהציל קובצה מירידה והוא יהיה יותר מוערך מאמן שנתן עונה טובה מאוד עם קבוצה בינונית וסיימו מקום 7.
     
  9. ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כשמדברים על מאמנים קצת קשה לי להצביע על הסגנון של קלינגר כי למרות הכל, אני מכירה אותו רק שנה טוב באמת מליגת העל,אבל ממה שקיבלנו ממנו העונה יש לו מעלות אסטרונומיות ע"פ הרבה מאמנים היום. הוא מכניס הרבה אופי למשחק של מכבי וההתקפות שלה השנה היו יצירתיות ופשוט תענוג היה לראות. מצד שני,במיוחד בתחילת העונה מכבי ממחוררת רשתות הגיעה לרצף של הפסדים מבישים. יותר מידי הפסדים לקבוצה שלקחה אליפות לטעמי.אבל בסך הכל אי אפשר לפקפק ביכולות של קלינגר כמאמן ואני כבר מצפה לראות מה הוא יעשה עם הקבוצה עונה הבאה.

    כל מי ש"שכח" את קשטן בכוונה או לא מרשימת המאמנים הגדולים מתבקש לחזור בו מיד. קשטן הוא מאמן ותיק מאוד וכיאה לאחד כזה היו לו עליות ומורדות בקריירה אבל אם עונה או שתיים ימחקו לכם את הרקורד הפנטסטי שלו זה באמת חבל. קשטן מתאים את עצמו לקבוצה,חלקכם הגדול רואה בזה חיסרון אבל זה יתרון של ממש. לפני שמביאים את קשטן אין את ההתלבטות של "האם הוא יסתגל בקבוצה כמאמן או לא", כי הוא בא מהאסכולה הישנה של המאמן הכוחני והדיקטטור שמתאים משום מה לכל קבוצה שרק תביא לו.

    אני גם לא מפקפקת ביכולות של שלמה שרף ובטוחה שאם היה נזהר בלשונו כבר ממזמן היה מאמן קבוצה בכירה בליגת העל. אבל אם אלון מזרחי נולד עם כישרון גם ברגליים וגם בשכל ( :roll: ), שרף נולד עם כשרון לאימון ופה גדול ומלוכלך. אני אישית לא הייתי רוצה לראות את שרף מאמן אף קבוצה שאני מחבבת כי הוא עוד עלול ללכת מכות עם אחד השחקנים ולגרום לפציעתו.