ליגת האלופות - זווית קבוצות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י עומר, ‏1/5/05.

  1. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    Teams that took place in CL since it's foundation in 92/3:

    92/3:

    Porto
    Göteborg
    PSV
    Milan
    CSKA Moskva
    Club Brugge
    Rangers
    Marseille

    93/4:

    Galatasaray
    Spartak Moskva
    Monaco
    Barcelona
    Werder Bremen
    Anderlecht

    94/5:

    Man. United
    Dynamo Kyiv
    PSG
    Bayern Munchen
    Benfica
    Hajduk Split
    Steaua Bucaresti
    Ajax
    AEK
    Salzburg

    95/6:

    AaB
    Nantes
    Panathinaikos
    Blackburn
    Rosenborg
    Legia Warsaw
    Dortmund
    Juventus
    Real Madrid
    Ferencváros
    Grasshoppers

    96/7:

    Auxerre
    Atlético Madrid
    Widzew Lodz
    Fenerbahçe
    Rapid Vienna

    97/8:

    Sparta Praha
    Parma
    Feyenoord
    Košice
    Newcastle
    Olympiacos
    Besiktas
    Lierse
    Sporting Lisboa
    Leverkusen

    98/9:

    Dinamo Zagreb
    Athletic Bilbao
    Internazionale
    Brøndby
    Arsenal
    Lens
    Kaiserslautern
    HJK Helsinki
    Sturm Graz

    99/2000:

    Maribor
    Lazio
    AIK Stockholm
    Fiorentina
    Boavista
    Molde
    Valencia
    Willem II
    Bordeaux
    Hertha Berlin
    Chelsea

    00/01:

    Shakhtar Donetsk
    Heerenveen
    Lyon
    Hamburg
    Deportivo
    Helsingborg
    Leeds

    01/02:

    Roma
    Lokomotiv Moskva
    Liverpool
    Schalke 04
    Mallorca
    Celtic
    Lille

    02/03:

    Basel
    Genk
    Maccabi Haifa

    03/04:

    Real Sociedad
    Stuttgart
    Partizan Belgrad
    Celta Vigo

    04/05:

    Maccabi Tel Aviv

    ------------------------

    הרשימה הזאת של הקבוצות זו הרשימה המלאה של כל הקבוצות ששיחקו בליגת האלופות, החל מהקמתה, ועד היום (כל שנה מציינת את רשימת הקבוצות שנוספו למפעל בפעם הראשונה באותה שנה).

    כפי שניתן לראות, מאסות הקבוצות החדשות שהגיעו לצ'מפיונס ליג, מדי שנה מתחילה ב-95/6 עם הגדלת המפעל ל-16, 24 ו-32 קבוצות.

    אבל שימו לב, למגמות הבאות. זו השנה השלישית, שכמעט אין קבוצות חדשות בליגת האלופות, ולהוציא את מכבי ת"א, כל הקבוצות השנה כבר השתתפו במפעל.

    בשנה הבאה זה עשוי להשתנות עם קבוצות חדשות מאיטליה/ספרד/אנגליה וכו', אבל מהם לדעתכן הסיבות שבניגוד להעבר, דווקא אחרי שהמפעל גדל ופתוח לקבוצות, מהן לדעתכם הסיבות שקבוצות חדשות כמעט ולא מצליחות להגיע לליגת האלופות?

    האם נסים כמו זה של מכבי ת"א, הלסינבורג, מכבי חיפה, מולדה וקבוצות קטנות אחרות, עתידן להיעלם עם השתלטות מועדונים על ליגות והצ'מפיונס ליג?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/05
  2. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וואו. שאלה טובה.
    לדעתי מדובר בהצטרפות של כמה מקרים.
    המקומות הראשונים שמגיעים אוטומטית לליגת האלופות הם בד"כ על ידי אותן קבוצות- ריאל, בארסה, מנצ'סטר, ארסנל, עכשיו צ'לסי, מילאן, יובה, באירן מינכן, פורטו, דינמו קייב וכדומה.
    עם זאת, במקומות שהולכים למוקדמות בדר"כ יש חידושים בכל עונה- אם זו ליברפול שחדשה יחסית, עכשיו אברטון מועמדת, גם סאמפדוריה כנראה, בספרד אולי נראה שתי נציגות חדשות (סביליה? בטיס? אספניול? ויאריאל?), שטוטגארט לפני שנתיים ואני יכול להפליג בדוגמאות. צירוף המקרים הוא שקבוצה שהפתיעה באותה שנה בליגה מצליחה גם לתפוס הגרלה טובה (כמו הישראליות שלנו) שיאפשרו לה להגיע לצ'מפיונס. זה הצטרפות המקרים.
    השאלה היא מי שם מצליח הלאה מעבר לשלב הבתים.
    באזל עשו עונה מצוינת, וורדר השנה הגיעו עד לשמינית הגמר, שטוטגארט הועפו על ידי צ'לסי עונה שעברה ועוד. וגם זה בשתי עונות מפתיעות יחסית בליגת האלופות.

    אי אפשר לקבוע מגמה לדעתי.
     
  3. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    כן אבל וורדר ברמן כבר היו בליגת האלופות ולא פעם אחת...וגם וורדר ברמת תמיד היתה קבוצת צמרת בגרמניה, אני מדבר על קבוצות המעמד הבינוני/נמוך כמו אברטון באנגליה או חיפה ומכבי בישראל...

    ואני לא חושב שאתה צודק שזה קשור להגרלה, אל תשכל שהלסינבורג השוודית שהופיעה בצ'מפיונס עשתה זאת אחרי שהעיפה את אינטר!
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/05
  4. Andrey Shevchenko

    Andrey Shevchenko Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/05
    הודעות:
    9
    לייקים שהתקבלו:
    0
    באמת שאלה טובה.
    לדעתי זה הולך ככה , יש מספר קבוצות קבועות שבשנים האחרונות תמיד נמצאות בליגת האלופות כמו : ריאל מדריד , ברצלונה , ולנסיה , מנצ'סטר יוניטד , ארסנל , צ'לסי , יובנטוס , אינטר , מילאן , איאקס , איינדהובן , ביירן מינכן , בורוסיה דורטמונד, ליון ועוד.
    רק קבוצות קטנות שמדי פעם יכולות להפתיע בליגות כמו : אנגליה - אברטון השנה הולכת חזק ויכולה להעפיל לליגת האלופות אם תמיך לשחק ככה. איטליה - אודינזה וסמפדוריה שתיהם הולכות חזק מאוד ורומזות לנו על ליגת האלופות. ספרד - בספרד יש מעבק גדול על כרטיסים 3ו 4 לליגת האלופות. מהמקום ה-3 למקום ה-7 ישנו הפרש רק של 3 נקדות כאשר כל אחת מהקבוצות : בטיס , אספניול , סביליה , ויאריאל וולנסיה יכולה להפתיע ולהיכנס בפעם הראשונה לליגת האלופות. בגרמניה ובצרפת - ישנם קבוצות שמשתפרות בזמן האחרון ומקוות למשהו טוב כמו שאלקה 04 שכבר מזמן לא הייתה בליגת האלופות , בצרפת ליל שהולכת חזק בצמרת הליגה הצרפתית.
    הקבוצות הקטנות הולכות ונהיות חזקות יותר ותמיד יש מפתיעות , אך הקבוצות שכמעט תמיד משתתפות בטורניר זה לא מתכוונות להפסיד את מקומן ובגלל הכסף שהם מקבלים קונים שחקנים יותר טובים וכמעט לא נותנים סיכוי לקבוצות הגדולות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/5/05
  5. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,913
    לייקים שהתקבלו:
    700
    התשובה לשאלה שלך די פשוטה.
    אני זוכר באחת המחציות באולפן ליגת האלופות,דיברו על התהליכים שקרו בשנים האחרונות בכדורגל האירופאי,
    אברהם גרנט הביא כזאת חוברת שקיבל מכנס שהיה ביורו 2004 בפורטוגל.
    המסקנה:אופ"א נותנת הרבה כסף ומתנות אחרי השגים של אותם קבוצות גדולות שבעצם "הורסות" את התחרותיות
    בליגה שלהם,ויוצרות ליגה לקטנה משלהם כמו יובנטוס ומילאן השנה.
    בגלל הסיבה הזאת שהקבוצות ה"קטנות" יתקשו להשיג מקומות בליגת האלופות,אבל אולי אודינזה ואברטון יעשו את זה.
     
  6. hartkh

    hartkh Member

    הצטרף ב:
    ‏18/3/05
    הודעות:
    113
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים עם cazzo .

    הוא צודק , על הופעה בליגת האלופות נותנים המון כסף , על עליית שלבים נותנים עוד ועוד כסף .

    יש כיום כמה קבוצות עשירות :

    ריאל ,מנצ'סטר,מילאן,יובה ,ברסה , באיירן,אינטר,צ'לסי ועוד ועד , שפשוט מאוד תמיד יופיעו במפעל ולא משנה מה !

    התשובה היא : הקבוצות האלה יצרו כוח גדול מאוד בליגה שלהם , כוח שפשוט לא ניתן לעצירה , כוח שתמיד נותן מקום לליגת האלופות .

    למשל ריאל : אף אחת בספרד לא יכולה להתמודד איתה בעניין התקציב .
    באנגליה : יש את צ'לסי ויונייטד
    באיטליה : יש את יובה ומילאן ( אינטר פחות )
    בגרמניה : כמובן יש את באיירן מינכן שיכולה לקנות את כול גרמניה .
    בצרפת : אפילו בצרפת אנחנו כבר רואים תופעה כזו , צרפת שזו הליגה הכי מותחת עד לפניי כמה שני , עכשיו הליגה הזו היא של ליון ( שעדייו בכול זאת לא משתווה ל צ'לסי , ריאל , באיירן מנצ'סטר ולגדולות ) .


    בשורה התחתונה :

    ככול שעובר יותר זמן , כך הכוח יותר בולט , הקבוצות הגדולות יש להם מספיק כסף להגיע כול שנה למעמדים הגבוהים ( ועל זה שהם מגיעים לשם , הם מקבלים מזומנים נוספים שבעזתם ההשטלתות שלהם תמשך עוד .)

    ועוד לא דיברנו על מה שמסביב , אצטדיון , ספונסרים , חולצות וכו' .

    רק כדיי לדעת :

    המרוויחות מספונסר ( הראשיות )

    1. באיירן מינכן
    2. ריאל
    3. מנצ'סטר
    4. צ'לסי ( החל משנה הבאה )

    * גם יובה חתמה על הסכם , והיא תיהיה שנה הבאה מקום ראשון .

    אז תראו , לכול הדברים האלה יש קשר , הצלחה = כסף !.
     
  7. Mokesh

    Mokesh Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/04
    הודעות:
    157
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מסקנה- סלקום פךאפון ופרטנר צריכות להתחיל לתת חסויות לקבוצות בארץ.

    בקשר לשאלת הדיון, אני חושב שהסיבה היא באמת התפתחות קבוצות הכדורגל למעצמות כלכליות , ולא רק בספרד איטליה ואנגליה, אלא גם במזרח אירופה, סקנדינביה ומדינות קטנות כמו פורטוגל והולנד. הקבוצות האלה, נלחמות אחת בשנייה בליגות שלהן, ובסוף מאיישות את 2 המקומות הראשונים, ככה שגם אם יש קבוצה קטנה שמגיעה למעמד, היא עדיין תוגרל נגד קבוצה גדולה. עוד גורם היא שיטת 2 הדרגים: יש דרג עליון, שבו נמצאות הענקיות, ודרג תחתון (אני לא יודע על מה הדירוג הזה מסתמך). למרות שהדירוג הזה מוריד את סיכוי ההעפלה של הקטנות ולטורניר עצמו, הוא הכרחי, מכיוון שאופ"א לא יכולה להרשות לעצמה מפגשים של יונייטד-אינטר למשל, בגלל שאופ"א צריכה את הגדולות.
     
  8. hartkh

    hartkh Member

    הצטרף ב:
    ‏18/3/05
    הודעות:
    113
    לייקים שהתקבלו:
    0
    והנה לאלה שלא ממש האמינו :

    http://www.one.co.il/next.asp?id=60580&Bz=...yid=3&tableid=0

    בבקשה .

    2 . אני עכשיו אנקוב בשמות של קבוצות שבהם אף אחד לא יזיז אף פעם .

    ריאל , באיירן , ברצלונה , יובנטוס , מילאן , צ'לסי . אלה קבוצות סופר עשירות בעל מעמד כלכלי שהורג כול מה שמסביב .

    אני צופה שבעוד כ שלוש שני בערך , מילאן לא תיהיה אותה מילאן , למרות הכסף שלה .
    אני חושב שזו הקבוצה היחידה שהכסף לא עוזר לה , כול ההגנה שלה בניי 32 ומעלה עד למלדיני בן ה 37 .

    זה לק קשור לנושא , אז שוב בקשר לנושא :

    אפילו בארץ אנחנו רואים התחלה של מגמה כזו ( מכבי חיפה ) אני לא רוצה לחשוב מה יהיה עם שנה הבאה הם יהיו בליגת האלופות , זה יהרוס את התחרותיות לגמרה .
     
  9. shmulikwe

    shmulikwe Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/03
    הודעות:
    1,112
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אומנם זה נכון אבל תמיד זה ככה, בכל דור (או איך שלא תקראו לזה) של הכדורגל היו את "קבוצות העלית" של הכדורגל שבסה"כ היו נלחמות בצורה קבועה על כל התארים. אבללל מידי פעם קבוצה אחרת עולה קבוצה שהייתה קטנה, וגם קורה שקבוצה גדולה יורדת- זה יכול לקרות לכל קבוצה גם יום אחד זה יגיע לריאל וצ'לסי. רוצים דוגמא? נוט' פורסט לקחה 2 גביעי אירופה ברציפות ועשתה שיא נצחונות באנגליה, איפה היא היום? עוד מעט ליגה 3 אומנם זה לקח זמן אבל זה מוכיח, אימפריות נופלות. לעומתה, ולנסיה שעד בניטז לא לקחה אליפות איזה 50 שנה לקחה שתי אליפיות בהפרש שנה ולקחה גביע אופ"א אז כרגע היא בין הגדולות היציבות. מסקנה: יש מועדון של גדולות שהוא פחות או יותר מאכלס כל שנה את אותן הקבוצות אבל לפעמים מתחלפת קבוצה אחת בקבוצה אחרת ובסופו של דבר (יכול לקחת 10 20 או אפילו 30 שנה) רוב הקבוצות יתחלפו.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!